Estimado don JJB:

Excelente el libro. Brillante. Gracias por subirlo.

Quiero aprovechar de destacar la parte que más me impresionó, que es el análisis crítico que se realiza en dicho libro sobre el sistema universitario desde dos corrientes: "las fallas de mercado" (pg. 118) y las "fallas institucionales" (pg. 120). Muy interesante como análisis desde la estructura organizacional de las universidades.

A lo mejor usted me puede aportar algo más sobre el tema. A mi me toca trabajar bastante en desarrollo organizacional y en diagnósticos organizacionales y el tema me parece muy atingente. ¿Existe alguna bibliografía al respecto que me pueda recomendar más allá de los autores citados en el libro y ojalá de autores chilenos?

Saludos

Estimado don Diego:

Gracias! Y sí estoy en deuda, como me lo hacía ver usted hace unos días, con un comentario sobre las carreras "brujas"...

Lamentablemente hay pocas bibliografía nacional sobre estos asuntos que menciona. En relación a "fallas" de mercado y coordinación referidas al sistema nacional de innovación, puede consultar usted el volumen publicado este año por el Consejo nacional de Competitividad para la Innovación, que se halla accesible en:

http://mt.educarchile.cl/mt/jjbrunner/archives/2007/03/innovacion_para_la_competitivi.html

Saludos,
JJB

Como nos tiene acostumbrado Brunner, otra excelente contribución que arroja luz sobre un tema tan importante como es el de los "mercados universitarios".
Jorge Werthein

¿Cómo lo hace señor Brunner, para referirse al tema de la educación a sabiendas (usted y todos los vinculados al sector); que no cuenta con los estudios correspondientes?...ni siquiera tiene pregrado...mucho menos un postgrado...¿por curiosidad, planea estudiar formalmente -alguna vez- como lo hacemos aquellos a quienes sí nos importa y nos preparamos convenientemente para ejercerla y referirnos a ella con propiedad?. O sólo quiere continuar "haciendo como que..."
muy cordialmente
Ruby Berríos Díaz
Magíster en Política y Gestión Educacional

Ay, Ruby, ahora mismo me pongo a estudiar a ver si un dia soy digno de su consideracion. Mientras, le saludo atentamente.
JJ B

no se a que luz se refiere el Sr. Jorge Werthein, el ambivalente discuros que emerge de su libro de una sistema BIEN ORIENTADO no puede ser mas contradictorio a un elemento etico que olvida la escencia del rol de la educacion es en la sociedad UN DERECHO...No un algo regulado por "mercado". Envie un comentario un poco mas extenso sobre su publicacion y entre otras criticas a su comentario de que en UK: "se estan introduciendo elementos de mercado..."Descontextualizado de realidades sociales y economicas MUY DISTINTAS Sr. Brunner.lea la revista UCU la asociacion de ACADEMICOS de UK le hara bien leer sus estudios al respecto de las reformas(claro es una agrupacion de academicos), le hara bien
atentamente,

carlos marquez
senior Lecture
United Kingdom

Aún el derecho más esencial a la alimentación está regulado, en una parte sustancial, por las reglas del mercado (y el "supermercado", en realidad). No obsta a que sea un derecho esencial.

Con mayor razón la educación superior, cuyos certificados dan a las personas un ventaja en el mercado labor y le generan un flujo diferencial de recursos a lo largo de la vida. No obsta a que deba igualrase las oportunidades para acceder a ella, como largamente expone el libro que comenta Carlo Marquez.

JJ B

Sr. Brunner
mi comentario aludia a dos aspectos fundamentales en el comentario de su libro:
1."el modelo PARECE estar bien orientado", no obstante, una realidad expuesta por Ud mismo, y mas consistentemente por otros, la polarizacion de opciones, el deterioro y alto costo social de su "inversion privada" versus groseras rentabilidades.No hay año en que no se mantengan y agudisen las diferencias entre postulantes, instituciones y calidades. No me molestare en resumir diarios, revistas y una infinidad de articulos en la red.

2.Su segunda observacion: Que PAISES como UK esten introduciendo elementos del mercado. El hecho de promover eficiencia, y mejor gestion y calidad no es una prerrogativa de sus modelo de "mercado".Le recomende respetuosamente tambien leer la UC ACADEMIC UNION (claro convendra Ud que esta sola palabra en su modelo es la contradiccion en terminos absolutos).
-ESTRUCTURAS DE FINANCIAMIENTO MUY DISTITAS e igual crecimiento de demanda a partir de los 90.
-alternativas sustentables de financiamiento.(Tiempo, cantidad y forma de pago)
-diferencias sustanciales en la relacion ingresos costos (curiosamente la matricula en Chile tiene el mismo valor o mas que aca para sus habitantes)
-alternativas laborales y part time para que los estudiantes sustenten sus proyectos.
-condiciones laborales de los academicos que perite una permanente capacitacion y produccion de conocimiento, sim tener que pertencer al partido o a un grupo economico determinado.Bueno es mas largo pero seguro Ud lo sabe.

3. Lo que me parece liviano de su parte, es precisamente el comentario...leo cuidadosamente cada Dic sobre Chile los resultados del PSU, de los ingresos y los costos en los ultimos 4 años no me molestare en mostrarle las estadisticas que de seguro Ud conoce.Chile solo esta estructurando la inequidad a una velocidad y consistencia que solo puede asustar mas que alegrar.
No puede Ud tan liviamente comparar economias y sistemas MUCHO mas integrales en el sentido del solidaridad y oportunidades desde el punto de vista de los recursos al modelo que Ud.pregona

No puede Ud tampoco tan livianamente comparar ambitos tan radicalmente distintos: calidad vs costo, soporte a: desarrollo academico y el provilegiado rol de la investigacion y permanente perfeccionamiento (financiado) de estas instituciones con las condiciones de la mayoria de muchos de los abnegados academicos en Chile.(lea solo como muestra la edicion mencionada de Enero 2008 sobre la defensa de fondos para educacion continua)

En el 2003 , en Chile tuve oportunidad de asistir a una charla suya en la ciudad de Concepcion. sus estadisticas sobre la calidad y los desafios de la educacion superior Chilena me impresionaron, parecia muy al tanto del tema de financiamiento y desafios. Que triste es ver que en el plazo de algunos años, no sea capaz de ver mas que sus quantitativas y muy distorcionadas muestras, que no sea capaz de ver el costo social que la ORIENTACION conLLEVA, pero mas aun el daño que causan comentarios como el suyo, considerando la tribuna que se le ha dado.
respetuosamente.

carlos marquez
senior lecturer
UK.

La verdad es que SÍ sería interesante conocer los fundamentos de la afirmación que ud. hace en el sentido de que

"No hay año en que no se mantengan y agudisen las diferencias entre postulantes, instituciones y calidades".

Agrega usted: "No me molestare en resumir diarios, revistas y una infinidad de articulos en la red"

Per es esto, justamente, lo que yo le invito a hacer, única forma de poder profundizar en este diálogo.

En efecto, los estudios existentes que yo conozco muestran todos precisamente lo contrario de lo que ud. afirma: para ello basta revisar la serie CASEN de 1990 a 2006, que muestra nítidamente como ha evolucionado la representación por quintiles dentro de la matrícula superior y cómo el ïndice 20/20 ha venido mejorando consistentemente.

¿O es que ud. tiene fuentes que rebaten esto? De ser así me gustaría mucho conocerlas, pues me facilitarían, entonces sí, atender a la seriedad de su argumento.

En realidad debo confesar, en realición a su segundo punto, que no tengo prejuicios alguno en cuanto a mis lecturas y creo conocer bastante bien la literatura técnica sobre el sistema inglés de educación superior.

Soy consciente de las polémicas que allí se provocan y también de las diferencias entre dicho sistema y el sistema chileno de educación superior. Jamás he sostenido algo distinto.

Me he limitado a decir lo obvio: que en Inglaterra, así como en el resto de Europa, se están empleando intensamente mecanismos de tipo mercado para el financiamiento de la educación superior, como revela ampliamente la literatura revisada en mi libro (más de 200 estudios aparecidos durante los últimos 10 años).

En relación a 3, nada más reitera ud. sus impresiones expuestas en su primer punto. Al contrario, lo que indican las cifras de la CASEN y las estadísticas sobre origen socio-económico de los estudiantes, la proporción de jóvenes de los tres primeros quintiles que viene ingresando a la educación superior aumenta de año en año, cosa que -por cierto- no significa desconocer que se mantiene una fuerte desigualdad con las oportunidades de acceso que tienen los jóvenes de los quintiles 4 y 5.

¿He dicho yo alguna vez algo distinto o negado la existencia de esas desigualdades? Le rogaría indicarme dónde... pues en tal caso tendrtía yo que corregirme.

Como sea, el libro que ud. y yo comentamos señala exactamente lo que acabo de decir.

Y así, por lo demás, aparece en mis estudios sobre la educación superior chilena y latinoamericana desde los años '80 en adelante.

En fin, respecto de su último párrafo, lamento decepcionarlo, pero no comparto, claro está, su decepción...

Me parece que lee ud. cosas que yo no he escrito o lee las que he escrito con un sesgo que las distorsionan seriamente.

En este mismo blog están todos mis recientes artículos sobre el sistema de educación superior: cada uno de ellos insiste en los desafíos de equidad, de formación de los jóvenes de los quintiles 1 a 3, en la necesidad de amplair las becas y créditos y racionalizar su administración, y en las cuestiones calidad y de pertinencia de la formación para asegurar la efectividad de los certificados en la vida laboral.

Basta ver a este respecto:
http://mt.educarchile.cl/mt/jjbrunner/archives/2008/01/coloquio_sobre.html

http://mt.educarchile.cl/mt/jjbrunner/archives/2007/11/post_56.html

http://mt.educarchile.cl/mt/jjbrunner/archives/2005/08/nuevo_libro.html

Etcétera.

Atentamente, agradecido por su interés en estos asuntos.

JJ B

still, agradecido por facilitar su informacion para su lectura.
atte
Carlos

Don Joaquin
he estado siguiendo su consejo de mirar la prensa de nuevo y no tener "sesgo" en una proxima le enviare el resultado, nada sorprendente por lo demas...pero queria que me comentara este articulo del magasine "the clinic" en su entrevista a Maria Olivia Monkeberg sobre su libro "el negocio de las Universidades Privadas"
http://www.theclinic.cl/c_entrevista/ent_02.php?subaction=showcomments&id=1202395882&archive=&start_from=&ucat=20&.
En el articulo se le menciona a ud, cito:¿Porque Pinochet y los suyos dejaron “todo atado y bien atado”?
-Exacto. Entonces, evidentemente que el Estado Docente esta de capa caída. Es más: desde la derecha lo atacan duramente y la responsabilidad del Estado queda muy menguada. Quieren que el Estado sea lo más insignificante posible. Además influyeron personas que estaban convencidas que el mercado garantizaría una educación superior que fuera favorable al desarrollo del país.
¿Como quién?
-Como José Joaquín Brunner, que integró las primeras comisiones, donde no hubo cambios fundamentales al modelo de la dictadura. Y la cosa se complica cuando la demanda por la educación superior pasa a ser una aspiración de grandes cantidades de jóvenes, porque ya accedieron a la educación secundaria.

solo para aclarar el tema del sesgo.
atentamente
Carlos

Don Carlos:

bueno, qué más puedo decirle que no aparezca largamente tratado en el libro que comentamos y en diversos otros artículos que sobre esto he publicado.

Concordará usted conmigo que nunca, en ninguna parte, incurro en estas extremas simplificaciones de oponer el mercado y el Estado en su forma pura o típico-ideal.

En cambio, trato a ambos como mecanismos de coordinación, siempre interdependientes, constituyendo en conjunto el espacio donde se mueven, compiten, cooperan y se desenvuelven las institucioines de educación superior. En esto, soy tributario de la linea de anlisis inaugurada en los años ´60 por Burton Clark...

Ahora, que yo haya participado al menos en la primera comisión designada por el Pdte. Aylwin para tratar el asunto de las políticas de educación superior una vez recuperada la democracia, es un hecho de la historia. Así fue. La presidí, incluso.

De allí salió un documento suscrito por un amplio grupo de académicos, con propuestas de políticas que, aun hoy, yo volvería a suscribir.

Claro está, correspondió al Gobierno enseguida, al Presidente y su Ministro de Educación (R. Lagos), decidir qué propuestas emanadas de aquella Comisión acoger y cuales no.

Interesante es recordar que una de las propuestas fue cambiar la LOCE, a efecto de lo cual propusimos al Gobierno, en esa Comisión, un borrador de proyecto...

Me debería honrar que las personas imaginen que mi influencia personal da cuenta, por si sola, de las políticas emprendidas consecutivamente por cuatro gobiernos de la Concertación.

Con todo, concordaremos ambos, se trata de un esquematismo inaceptable en cualquierr análisis serio de la historia... No es ésta nunca, ni siquiera en segmentos tan específicos como el del sistema de educación superior, el producto de la voluntad o de las ideas de una persona... por mucho que el narcisismo nos quisiera hacer pensar lo contrario...

Al fondo del asunto ahora.

Efectivamente, he pensado --entonces y ahora-- que una combinación entre contextos de competencia y opción (mercados) con una dosis enérgica de intervención del Estado con el fin de guiar el sistema, es una combinación adecuada para el desenvolvimiento de nuestro sistema de enseñanza sperior, con su estructura de provisión y financiamiento mixtos.

Que las actuales formas concretas en que dicha combinación se da en Chile me resulta insatisfactoria parece claro para cualquier lector de mi anterior libro, "Guiar el Mercado", donde incluso se contiene al final una propuesta de cambio de políticas para mejorar el estatus y la efectividad y el impacto de esa combinación.

JJ B

Don Joaquin
ya me habia asustado que este blog desapareciera misteriosamente. Es saludable leer que aun esta por aqui. Primero debere aclararle un par de cosas que es relevante al menos para mi en este tema:
1.No desconozco la importancia de sus gestion y extenso trabajo en la Educ Superior en Chile, tampoco a ningun desmerito hay en su personal lectura del modelo que Ud defiende.Parte de mi decision personal de doctorarme a un costo social de desprenderme de Chile por muchos años fue motivado por aquella conferencia suya que ya referi
2. es exactamente por esa razon que considero NO COHERENTE su comentario de que el modelo de la educacion superior Chileno es un modelo "bien Orientado". Por el respeto que se le tiene a Ud y la tribuna que Ocupa. El modelo simplemente no esta bien orientado, muy a pesar de su buena disposicion. Me he dado el trabajo por Ud sugerido de recoger "otras" opiniones, que me disculpo por el desorden aqui le adjunto:

"A través del cálculo de un Umbral Mínimo de Satisfacción de Necesidades -elaborado por Fundación Terram- que incluye el gasto “mínimo” que una familia debe realizar para poder alimentarse, vestirse, movilizarse, mantener una vivienda y recrearse un par de veces al año, se concluye que todo estudiante que acredite un ingreso per cápita menor a $117.000 debería recibir el 100% de ayuda, lo que implica más de $80 mil millones de recursos extras. Bonito desafío para la política pública y el país, si desea hacer explícito los desafíos de la equidad y la igualdad de oportunidades."
Marco Kremerman, economista de Fundación Terram.
Ud citado por la Unesco ...la desigual creciente
http://www.argenpress.info/notaold.asp?num=012808
"Con el modelo favorecido por la LOCE las desigualdades, ciertamente, se acentúan. Los disímiles costos que tienen la educación de ricos y pobres determinan que, a temprana edad, las diferencias entre un grupo social y otro se tornen irreversibles."
http://mauricioveron.wordpress.com/2007/04/29/una-educacion-que-aligere-la-inequidad-y-segmentacion-social.
En efecto, en la Universidad de Chile, los alumnos provenientes de la educación municipal en tiempos de la PAA representaban aproximadamente un tercio del total de la admisión al primer año. Al 2006, con la PSU, esa cifra había caído al 20%. En la PUC, ese porcentaje cayó del 18% al 13%"
http://ecuadernos.blogspot.com/search/label/brecha
While policy rhetoric proposed that markets in the education system would increase choice, promote efficiency and improve standards, in practice, the divisive nature of the market has impacted negatively on the quality of education at primary and secondary levels. This inequality has been prejudicial for the preparedness of students in the state-funded schools for entry to the selecting universities. Perhaps one of the most perverse outcomes of the Chilean education reforms is that those students educated in private schools are best placed to compete for places in the highly selective public universities, while students educated in the state-funded schools are least able to do so.
http://www.palgrave-journals.com/hep/journal/v19/n1/full/8300114a.html#bib34
"Se publicaron los resultados del proceso de postulaciones a las Universidades chilenas. ¿Cuál fue el resultado?….Peor que el esperado: más del 85% de los mejores puntajes de la PSU (en teoría los mejores alumnos) fueron a parar a las Universidades Católica y de Chile.
¿De dónde provienen esos puntajes?….en su gran mayoría de colegios privados, es decir, el niño que tuvo la posibilidad de asistir a un colegio pagado, tiene altas probabilidades de que le vaya bien en la PSU, y si eso ocurre, entrará a las mejores universidades del país, recibiendo la mejor educación superior disponible en Chile."
http://cfo.cl/2007/03/19/perpetuando-la-inequidad/
PSU 2007, Una Prueba Más: Paradojas y Dilemas.
Tras los resultados de la Prueba de Selección Universitaria (PSU 2007), el sistema de educación formal de nuestro país, seve remecido nuevamente por la brecha existente entre “las clases” de estudiantes que rindieron este examen de selección. Las diferencias, pese a la gran inversión por parte de Estado y las más diversas iniciativas que surgen como respuesta a este problemática, la no inclusión de todos los estudiantes en las oportunidades que ofrece el
sistema educacional, se constituye como la principal paradoja y signo de desigualdad.
Por: Mario Ociel Moya M (*)
(Corporación Caleta Sur)
http://www.caletasur.cl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=185
Estos son ejemplos que dan cuenta de algunos de los aspectos que conforman la inequidad en el sistema de Educación Postsecundaria, algunos de los cuales incluso distorsionan las postulaciones a la Universidad por cuanto en ocasiones los jóvenes supeditan sus intereses vocacionales ante la posibilidad de obtener financiamiento, ocasionando con ello además presiones indebidas por cupo en las universidades.
http://www2.udec.cl/~aldea/nro6/discurso_de_lavanchy.htm
Uno de los rasgos predominantes de la política educacional chilena de los últimos
años, ha sido precisamente el universalismo, entendido como una oferta
homogénea abierta a todos. En la práctica sin embargo, los principales
beneficiarios de los servicios públicos en general y de la educación en particular,
han sido los sectores más instruidos, más informados, más organizados, que viven
en áreas mejor dotadas de servicios, que cuentan con recursos para hacer frente a
los costos de transacción (transporte tiempo) en los que es necesario incurrir para
recibir los servicios. El acceso a esa oferta estatal ha sido siempre difícil para
quienes, aún teniendo mayores necesidades, carecen de las características
enumeradas, y deben enfrentar las dificultades de acceso a las prestaciones.
http://redutp.googlepages.com/mella4.pdf
Para nadie es una sorpresa que los puntajes de
los estudiantes provenientes de colegios
municipalizados y subvencionados sean inferiores a los
puntajes de estudiantes egresados de colegios
particulares, y este año, esta realidad se volvió a repetir,
quedando en evidencia la inequidad existente en el
sistema escolar chileno.
Para algunos, el problema radica en la bases
del diseño de la educación, y para otros, la solución
pasa por implementar sistemas que permitan a buenos
estudiantes de escasos recursos y provenientes de
Liceos Prioritarios, ingresar a las universidades por un
medio alternativo a la PSU.
http://www.universidadesestatales.cl/cue/images/Boletin/2007/Bolet%C3%ADn_131_Diciembre_2007.pdf
"Otro factor que incide en estos resultados, es la inequidad. Más allá de las relaciones entre el desempeño promedio y el PIB, el informe Pisa sugiere que los más altos niveles de desigualdad del ingreso tienden a estar relacionados con los menores niveles de desempeño promedio". .."En Polonia, la política de educación pública es centralizada y de responsabilidad del Estado, por lo tanto, puede focalizar mejor sus recursos. En Chile, en cambio, el gasto público se destina tanto a colegios privados como a públicos, por lo que los recursos son destinados en manera desigual".

"Además, la tradición escolar (escolaridad) en estos países es mucho más alta que en Chile, lo que ayuda una enormidad en la capacitación de los estudiantes".
http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2003/2003quint/noticias11/111303-7.asp
El proyecto de Ley General de Educación explicita de manera más completa el rol del Estado en Educación. Se añaden a las funciones de éste elementos como "resguardar los derechos de padres, estudiantes y comunidad educativa" (derechos ausentes en la LOCE) y "velar por la igualdad de oportunidades a través de políticas de discriminación positiva". Sin embargo, esto es insuficiente si no se reforma la Constitución Política y no se define un rol más activo del Estado, como proveedor de la educación pública y garante del derecho a una educación de calidad integral para todos los chilenos y chilenas.
http://www.lafirme.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=458&Itemid=26
A nivel latinoamericano, CEPAL consigna que el profesorado chileno tiene, junto a Ecuador, Bolivia y Paraguay, las remuneraciones más bajas expresada en dólares. Como porcentaje del PIB per-cápita y en relación a los demás profesionales, las remuneraciones del profesorado chileno son significativamente inferiores al promedio latinoamericano.
En los cuadros que siguen se presentan las remuneraciones relativas del profesorado chilenos, latinoamericano y de otros países:
http://64.233.183.104/search?q=cache:S5bBhr1Y0rMJ:www.cep.cl/Cenda/Proyectos/Colegio_Profesores/Informe_Remuneraciones/Informe_Remuneraciones_w.doc+aLEJANDRA+MISALA&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=uk
he visto el trabajo de sociologos de la U de Chile y el de Maria Olivia Monkeberg acerca de la perversion a la que este modelo no se puede sustraer.
No soy un idealista, contrario a lo que pareciera Ud leer, pero estoy muy lejos de legimitar la Injusta situacion social del modelo que Ud defiende, fui profesor en una Universidad Estatal y lo fui en un aprivada en Chile, creo que me da una vision y distancia que tal vez no coincida con sus estadisticas pero definitivamente no se complace con la institucionalidad de la Injusticia
le saluda siempre respestuosamente
Carlos