Estimado don José Joaquín:

Después de leer sus respuestas al cuestionario de la entrevista de la revista "Mujer" respecto a los cesantes ilustrados quiero darle algunas de mis opiniones, en el entendido de que le tengo a ud. mucho respeto y admiración:

1. Usted declara "lo que existe es una conciencia distorsionada respecto de estos problemas. Se vive de anécdotas, de mitos urbanos, de leyendas no sustentadas por la evidencia empírica. Discutimos en el aire, presa de nostalgias y temores."
Si bien estoy de acuerdo de que las personas podemos distorsionar las visiones de los problemas, me gustaría saber su opinión de porque existe una distorsión específicamente en esta visión de que se están formando "cesantes ilustrados" cuando usted niega tajantemente que existan datos que avalen eso.

2. Me gustaría que me dijera las fuentes de donde según ud. "No hay evidencia alguna de que estemos ante un problema de “amplia cesantía
de jóvenes profesionales”.

3. Si no cree que algo de realidad tiene el supuesto mito.

4. Si no ha conversado con profesionales recién titulados o con pocos años de experiencia para que le informen sobre lo que pasa alrededor de ellos. Especialmente le sugiero conversar con personas de carreras no tan tradicionales como psicología o periodismo, por decir algo.

5. Si no cree acaso que los simples datos estadísticos son incompletos sin una evaluación cualitativa del problema y, es más, poco creíbles para las personas que estan en esa situación.

6. Le cuento algo de mi experiencia, aunque entiendo que mi percepción pueda ser "errada". Soy psicólogo de la PUC con 3 años de titulado. Veo con consternación que no solo ni yo ni gran parte de mis amigos no hemos encontrado trabajo o trabajos muy mal remunerados, sino que otros amigos de otras universidades menos prestigiosas simplemente se dedicaron a trabajar en otra cosa. ¿No cree que nuestra errada percepción también viene de datos reales que vemos en nuestro ambiente más próximo?

7. Además le doy un dato para que reflexione: en la Universidad de las Américas ingresan anualmente 1700 personas solo a estudiar esta carrera a lo largo de Chile. ¿De verdad cree que el problema está en nuestras percepciones? ¿Cree que para un país de 13 millones de personas se necesitan tantos de estos profesionales? ¿Acaso debe ser el mercado el que regule esto? Porque ¿y por mientras que pasa con las personas a las que el sistema nos defraudó?

Bueno, saludos cordiales

Diego Poblete

soy biologo marino, despues de titularme trabaje de profesor de enseñanza media(nada que ver), luego estuve 5 meses cesante hasta que entre a trabajar a honorarios en una institucion ficalizadora del gobierno, donde la inestabilidad laboral es parte del contrato, demoras de hasta 3 meses en los suldos...como puedes ver todo mal y en el futuro no se auguran mejorias..
saludos cordiales

Estimado don José Joaquín:

Hoy estuve leyendo lo que escribí ayer y ahora me doy cuenta que quizás estaba un poco enojado por el tema. Quizás hasta usted piense que lo veo sin altura de miras, centrándome sólo en mi visón inmediata de las cosas. Ahora más calmado le cuento mi posición.

Yo fui formado en una familia de comerciantes, donde se valora mucho la práctica, lo concreto y lo tangible por sobre las especulaciones abstractas. Posteriormente la universidad me enseñó que las cosas se pueden hacer desde el escritorio y que la teoría siempre es necesaria, pero que el verdadero valor se obtiene al hacer las cosas en terreno, "estar ahí", es decir algo parecido a la "invetigación antropológica", la que como usted debe saber tien incluso sus propios métodos y su propia fomra de validar el conocimiento que genera.

Bueno, yo soy de los que cree que existe una diferencia abismal entre la realidad concreta que muchos jóvenes estamos viviendo y lo que un estudio de corte estadístico cuantitativo nos pueda decir. Incluso existe un efecto que los estudios cuantitativos generan en la realidad, que no recuerdo su nombre pero que a lo mejor usted lo conoce, que consiste en desligar la emocionalidad y humanidad que el "cara a cara" con la realidad misma generan.

Para dar un ejemplo muy manoseado, recordemos cuando se dice en Chile que "la pobreza ha disminuido" simplemente porque variaron ciertos indicadores de la encuesta CASEN. Simplemente para los que nos toca estar ahí diariamente la pobreza sigue existiendo igual que antes. Y punto. De hecho para mi no ha variado un pelo desde que yo era muy chico, ya que los pobres que conocí siguen estando ahí igual que siempre. Quizás con una tele o acceso a endeudarse, pero pobres como siempre.

Quizás son diferencias de metodología o incluso de maneras de ver la realidad que no coinciden entre ud. y yo, pero lo que de verdad me interesa transmitirle es que nadie que esté pasando la situación de "cesante ilustrado" o se afecte de forma cercana se va a poder quedar tranquilo con argumentos estadísticos como el suyo. Este "mito y distorsión" que las personas transmitimos se basa en nuestra experiencia inmediata que, lamentablemente la realidad no se ha encargado de desmentir.

De todas maneras, no soy de los que se cierra a los datos duros pero me gustaría que entienda que a las personas próximas al problema en cuestión no nos sirve que ud. diga que el problema no es tal porque sus estudios estadísticos lo dicen.

En esta misma línea, le ruego que por favor nos cuente las fuentes de donde ud. extrae esta idea que afirman que el problema no es tal, ya que yo he visto su página de futurolaboral.cl con sus estadísticas pero no sé como ustedes miden eso, ni cómo es la muestra ni nada. ¿o los datos vienen de otra parte? Por favor, algún link o archivo para bajar me sería muy útil.

Finalmente, le cuento que a pesar de mis reparos a los datos que salen ahí, los usé en mayo de este año para capacitar profesores en orientación vocacional, como forma de darles a sus alumnos una heramienta alternativa para ver como está el campo laboral. Tuve muy malos resultados. Absolutamente ninguno de los profesores, y eran más de 40, creyó en los datos que ahí salen. Por ejemplo, se resistieron a creer que una secretaria recién titulada estuviera ganando un promedio por sobre los 200.000. La verdad es que yo tampoco lo creo.

Esperando su respuesta

Le saluda cordialmente

Diego Poblete

Diego: para nada me he sentido molesto con sus argumentos. Al contrario, le agradezco sus dos comentarios que, naturalmente, me hacen reflexionar. Vayamos pues por partes.

1. Respecto de donde proviene el argumento relativo a que no estaríamos en Chile frente a un fenómeno masivo de cesantes ilustrados... Viene, primero que todo, del trabajo que hemos estado realizando en el Observatorio de Graduados de la educación superior chilena, cuyos primero resultados publicamos en un libro ya hace un par de años (ver la entrada: http://mt.educarchile.cl/mt/jjbrunner/archives/2005/08/oferta_y_demand.html ); y cuyos resultados más recientes se encuentran en:
http://mt.educarchile.cl/mt/jjbrunner/archives/2005/11/_el_sitio_futur.html

Producto del Observatorio es, asimismo, el sitio www.futurolaboral.cl

2. La información que allí damos a conocer indica los ingresos promedio de personas al 2° y 5° año de su incorporación al mercado laboral, según los datos proporcionados por el SII. Por tanto, pienso que la base de este estudio, que se va renovando anualmente, es en extremo sólida.

3. Lo que no indica nuestro estudio es cuántas personas pudieran no estar en el mercado del empleo en las 110 carreras estudiadas, pues el hecho de que no estén declarando ingresos se puede deber a muy diversas razones.

4. Sin embargo, tenemos en paralelo otra serie de estudios sobre tasas de retorno a la inversión en educación superior que sí permiten hacer una inferencia indirecta, al mostrar --consistentemente todos ellos-- que a lo largo de los años '90 las tasas de retorno privado a la educación superior se han mantenido muy arriba, lo cual sugiere que no hay un exceso de profesionales y técnicos, pues de existir, dichas tasas tenderían a caer.

5. La evidencia empírica internacional muestra, por su lado, que las personas jóvenes con certificados universitarios y técnicos son habitualmente las mejor defendidas frente al ciclo económico, lo cual debería valer también para Chile, salvo que exista aquí algo muy especial que no conocemos.

6. De hecho, no conozco ningún estudio que muestre cuantitativamente un exceso de profesionales y técnicos en alguna carrera profesional o técnica. Por otra parte, es de suyo evidente --y hay suficiente resplado empírico que lo muestra-- que las perosnas con estudios superiores ganan más en el mercado que las personas con sólo educación secundaria completa.

7. Lo anterior no significa, por cierto, que no existan casos --no sabemos cuántos-- de profesionales jóvenes que no logran encontrar un trabajo. O bien, a quienes la oferta de empleos no le parece suficientemente atractiva y, por tanto, prefieren permanecer fuera del mercado laboral o persistir en la búsqueda de mejores oportunidades.

8. De modo que no desconozco, para nada, el hecho de que tales casos puedan existir. Y suelo leer en la prensa que los hay. ¡No podría ser de otra manera! Pero, ¿cómo, a partir de estos casos particulares hacer inferencias más generales? ¿Y cómo dimensionar el fenómeno? ¿Y cómo distinguir sus causas, si se trata efectivamente de desempleo o de rechazo de ofertas de empleo por no cumplir ellas con las expectativas de la persona? ¿Y cómo saber si la persona que busca insiste en trabajar en unos empleos y no en otros, que podrían estar disponibles?

9. En fin, el tema es en extremo complejo y, claramente, quien hace un análisis "social" del asunto, y por ende debe usar las cifras estadísticas disponibles, siempre corre el riesgo de verse confrontado por las situaciones personales y particulares que son incontestables, en cuanto testimonio de vida.

Saludos a usted.

JJ B

Estimado don José Joaquín:

Le agradezco infinitamente por sus respuestas y créame que fue una grata sorpresa que me haya contestado (la verdad es que no lo esperaba). Sin embargo, sigo con dudas que paso a decirle a continuación como contraargumento para cada uno de las ideas que usted me enumeró:

1. Los link que ud. puso en este punto sólo me llevan a estas mismas páginas. En verdad, ya que dudo que tenga plata para comprarme el libro, me gustaría saber donde puedo verlo (¿alguna biblioteca?) o si existe alguna información en internet al respecto. Yo en realidad quiero ver los datos duros de cómo llegaron a esos resultados en su página de www.futurolaboral.cl. Quiero ver cómo hicieron las muestras, la metodología utilizada, etc. ya que comprenderá que los datos que ahí salen no me convencen. Insisto que todos los datos publicados en el portal www.futurolaboral.cl ya los ví. Ahora quiero saber como los obtuvieron.

2 y 3. Si entiendo bien lo que ud. dice en estos puntos, los datos están sacados de la gente que declara ingresos en el SII. Si es así, entonces creo que es claro cuanto ganan los titulados, pero no es para nada claro la pregunta principal que ud. mismo plantea ¿cesantes ilustrados? ya que con esos datos solo sabemos cuanto ganan los que encontraron trabajo, pero no sabemos que porcentaje son los que están sin trabajo. O sea, podría perfectamente ser que las secretarias ganen $900.000 al mes al segundo año de titulación pero sólo el 1% de las que se titularon haya encontrado trabajo.

4. No entiendo muy bien a que se refiere con "tazas de retorno a la educación superior" que supuestamente se han mantenido altas. Supongo que tiene que ver con cuanto tiempo se demora un profesional titulado en recuperar su inversión en sus estudios superiores. Sí es así, me gustaría que me contara un poco sobre como se hicieron esos estudios y adonde puedo conseguirlos.

5 a 9. Por supuesto que es lógico que mientras más estudios, menos afectada se ve la gente por los ciclos económicos y que es seguro que ganan más que si solo tienen cuarto medio. Pero ninguna de esas cosas resuelve su pregunta ¿cesantes ilustrados? Porque a) Mi razonamiento del punto 2 y 3 y b) porque puede ser que tener más estudios les garantice acceso a mayor cantidad de trabajo y que les paguen más, pero no queda claro si eso es en el campo que estudiaron o en cualquier otro.

Por ejemplo, un arquitecto no encuentra trabajo como arquitecto, pero encuentra trabajo más fácil y gana más que si sólo tuviera cuarto medio pero en otra cosa, como vendedor de seguros o panadero, por decir algo.

Claro, gana más y tiene más acceso al trabajo, pero el mercado de las universidades lo estafó. Yo me imagino que su pregunta ¿cesantes ilustrados? tiene que ver no sólo con estar sin trabajo después de la educación superior, sino que trabajar también para lo que uno se preparó ¿o no? Porque entiendo que un argumento del tipo "sí, pero todos tienen trabajo que de otro modo no habrían tenido" es inadmisible sin considerar que a lo mejor están trabajando en otra cosa.

Porque si es así, yo le puedo decir que en mi calidad de psicólogo he tenido acceso a infinidad de trabajos que no tienen que ver con lo que estudié como vendedor de zapatos, recepcionista de hotel, administrador de negocio chico, etc., pero por supuesto que los rechazo ya que no invertí en la universidad solo para "tener un retorno de la inversión" sino que para que dicha inversión retorne haciendo trabajos en lo que me preparé.

Se me acaba de ocurrir que esto puede ser muy importante, ya que las cifras pueden estar diciendo que mejoran las posibilidades de empleo y remuneración en las personas con estudios superiores con respecto a los que sólo tienen educación secundaria, pero no estén dando cuenta de este fenómeno de "trabajar en algo distinto a lo que estudié".

Creo que debieramos cambiar la pregunta "¿cesantes ilsutrados?" por "¿ilustrados frustrados?" o "¿ilustrados estafados?".

O sea en resumidas cuentas:

a) No sabemos en que proporción los egresados de la educación superior están con o sin trabajo. Sólo sabemos lo que en promedio ganan los que encontraron empleo ya que tributan en el SII. Por lo tanto la pregunta de "cesantes ilustrados" queda sin responder y se responde la pregunta "¿cuanto están ganando los profesionales que encontraron trabajo y están tributando?".

b) Quizás efectivamente no existe el tal fénómeno de "cesantes ilustrados" ya que a ese desconocido porcentaje que no tributa en el SII con su carrera, al menos en términos de probabilidades, le ha resultado más fácil encontrar trabajo y resiste mejor los ciclos económicos. Pero el problema de la sobreabundancia de profesionales sigue igual ya que quizás todos se están empleando en otra cosa. Da pie al nuevo fenómeno de "ilustrados frustrados" o "ilustrados estafados".

Como una manera de resolver el problema propongo:
Hacer una investigación con lo que realmente está pasando. Para ello es tan simple como hacer un seguimiento de todos los titulados anuales o de todos aquellos que no aparecen en el SII de las 110 carreras estudiadas a los dos y a los cinco años de su titulación y pedirles que nos demuestren los ingresos que dicen tener y cómo los están obteniendo. Dicha investigación sería un poco más cara ya que implica contactar a medio mundo, pedirles documentos y visitarlos incluso, aunque se puede reducir con un buen muestreo aleatorio. Pero ahí sabríamos la verdad de la milanesa.

Saludos y espero su respuesta

Diego Poblete

La verdad, es que tengo demasiada frustración para ser muy académica en este comentario y mucho más cuando se trata de Joaquin Brunner. Definitivamente en este momento nos vemos enfrentados -los cesantes , mujeres, con profesión- a la humillación m´s absoluta. E ltema de la coherencia política no se porque debe ser tan dolorosa y excluyente del mercado de valores y mucho más cuando jamás he profitado del estado y tampoco del golpe de...como muchos, incluidos éste notable académico. Puede importar menos quien sea presidente. Algunos poderes pueden revertirse, pero lo que tengo claro con Bachelet, es que la discriminación seguirá convirtiendo el índice de la macroeconomía en una pantalla de siniestras deformaciones de la realidad.

La verdad, es que tengo demasiada frustración para ser muy académica en este comentario y mucho más cuando se trata de Joaquin Brunner. Definitivamente en este momento nos vemos enfrentados -los cesantes , mujeres, con profesión- a la humillación m´s absoluta. E ltema de la coherencia política no se porque debe ser tan dolorosa y excluyente del mercado de valores y mucho más cuando jamás he profitado del estado y tampoco del golpe de...como muchos, incluidos éste notable académico. Puede importar menos quien sea presidente. Algunos poderes pueden revertirse, pero lo que tengo claro con Bachelet, es que la discriminación seguirá convirtiendo el índice de la macroeconomía en una pantalla de siniestras deformaciones de la realidad.

Estimado don Joaquín:

Por favor no me incluya en el saco de las opiniones del resto. No es que no las comparta, pero de verdad me gustaría mantener la discusión que plantee en mi post anterior. De todos modos agradezco a Nacy por reconocer que "su frustración no le permite ser académica"

Saludos y espero su respuesta

Diego Poblete

Señor don José:

Que bueno que se haya generado aunque sea un poco de discusión. Por mi parte estoy muy de acuerdo con Diego y me gustaría que contestara luego a ver que nos dice.

Saludos

Josefa

La discusión generada me parece que sigue siendo muy interesante. Sin embargo, debo reiterar lo que yo mismo percibo como un punto ciego: cual es, que ningún argumento podrá jamás satisfacer la frsutración y el enojo y el dolor que suelen acompañar a las personas que no han podido encontrar un trabajo después de completar su formación en la enseñanza superior. Frente a ellos, lo entiendo perfectamente, las razones de la sociología o la economía o la estadística no tienen nada que decir...

En cuanto a los múltiples interesantes argumentos de don Diego, reitero aquí lo que decía en mi anterior comentario; cual es, que la metodología de Futuro Laboral no permite, efectivamente, saber "cuántas personas pudieran no estar en el mercado del empleo en las 110 carreras estudiadas, pues el hecho de que no estén declarando ingresos se puede deber a muy diversas razones". Esto forma parte central de la crítica de Diego Poblete, pero en realidad no tengo forma de satisfacer su duda en este punto, pues no hay datos que permitan hacerlo. De cualquier forma, creo que tener al menos información sobre los ingresos promedio de la spersonas activas en 110 carreras, 2 y 5 años después de su ingreso al mercado laboral, es un significativo avance respecto de la situación anterior, cuando no había información alguna en este ámbito de la inserción laboral de los graduados.

En cuanto a la metodología del estudio, ella está descrita en el libro a que me refería anteriormente, el cual puede obtenerse en la Universidad Adolfo Ibáñez. Basta que usted, don Diego, envíe su dirección por email a eliana.nunez@uai.cl y le haremos llegar un ejemplar por correo.

Respecto de los estudios de tasas de retorno a la educación, hay varios en Chile que pueden ser de interés o que han suscitado comentarios interesantes:

C. Aedo y C. sapelli, El siastema de vouchers en educación.
http://www.cepchile.cl/dms/archivo_1575_569/rev82_aedo_sapelli.pdf

P. Armanet y D. Uribe, Escenarios futuros de la educación superior chilena: Desafíos de medición
http://www.ine.cl/27-prensa/seminario/lasestadisticasylosindicadoresdeeducacion/Pilar%20Armanet%20MINEDUC.pdf

C. Bellei y P.González, EDUCACION Y COMPETITIVIDAD EN CHILE
http://www.flacso.cl/flacso/biblos.php?code=540

A. Bernasconi y F. Rojas, INFORME SOBRE LA EDUCACIÓN SUPERIOR EN CHILE: 1980-2003
http://www.uvm.cl/vra_docs/Informe%20educ%20superior%20en%20Chile.pdf

H. Beyer, PRODUCTIVIDAD, DESIGUALDAD Y CAPITAL
HUMANO: LOS COMPLEJOS DESAFÍOS DE CHILE
http://www.mineduc.cl/biblio/documento/r97_beyer_productividad.pdf

JJ Brunner et al, Guiar el Mercado. Informe sobre la Educación Superior en Chile.
http://www.uai.cl/p4_postgrados/site/asocfile/ASOCFILE120050331131824.pdf

JJ Brunner et al, Informe sobre Capital Humano en Chile
http://www.presenciales.cl/asociatividad/materiales/textos%20asociatividad/documentos%20de%20trabajo/ASOCFILE120030528134519.pdf

Chile Califica, Relación entre salarios y tipo de educación. Evidencia para hombres en Chile: 1990-1998
http://www.chilecalifica.cl/prc/n-431-Relacion_entre_salarios_y_Tipos_de_Educacion.pdf

F. Coloma, Los desafíos futuros en el campo laboral
http://www.cepchile.cl/dms/archivo_3276_1633/05_coloma.pdf.

L.F. Cespedes y A. Tokman, Evolución reciente del (des)empleo en Chile
http://www.expansiva.cl/en_foco/documentos/29062005120952.pdf

D. Contreras y V. Macías, Desigualdad educacional en Chile: geografía y dependencia http://146.155.31.57/uce/html/publicaciones/n118/118contA.pdf

Pablo González, Educación superior: ¿compromisos pendientes?
http://www.perspectivas.cl/ArticulosVol4-N1/Gonzalez-Pablo.pdf

Alicia Leiva, Educación Superior, ¿El Reino de lo Posible?
http://www.chile21.cl/medios/PDF/47a4.pdf

MIDEPLAN, RESULTADOS DE LA VII ENCUESTA DE CARACTERIZACION SOCIOECONOMICA NACIONAL (CASEN 1998); DOCUMENTO Nº 19, DESERCION ESCOLAR E INSERCION LABORAL DE LOS JOVENES
Santiago, Abril de 2001
http://mideplan.cl/admin/docdescargas/centrodoc/centrodoc_75.PDF

A. Mizala y P. Romaguera, La Legislación Laboral y el Mercado del Trabajo en Chile: 1975-2000.
http://www.bcentral.cl/esp/estpub/articulos/jel_f/309.htm

A. Mizala y P. Romaguera, Remuneraciones al pizarrón
http://www.perspectivas.cl/ArticulosVol4-N1/Mizala-A%20y%20Romaguera-P.pdf

A. Mizala y P. Romaguera, LA LEGISLACIÓN LABORAL Y EL MERCADO DEL TRABAJO EN CHILE
http://www.webmanager.cl/prontus_cea/cea_2001/site/asocfile/ASOCFILE120030327165119.pdf

Claudio Sapelli, "Ecuaciones de Mincer y las Tasas de Retorno a la Educación en Chile: 1990-1998" http://www.economia.puc.cl/publicaciones/Doc.Trabajo/DT_254.pdf

Claudio Sapelli, "Desempleo y capital humano"
http://www.expansiva.cl/en_foco/documentos/29062005121212.pdf

Clauido Sapelli, "Distribución del ingreso por generación"
http://www.cepchile.cl/dms/archivo_3573_1807/presen_sapelli.pdf.

R. Segura, Higher education skills model
http://www.dii.uchile.cl/~cea/pags/seminarios/papers/segura.pdf

Andrea Tokman, DIAGNÓSTICO Y PROPUESTAS
PARA LA EDUCACIÓN CHILENA
http://www.bcentral.cl/esp/estpub/estudios/economiachilena/2005/abr/Vol8N1abr2005pp35_52.pdf

También hay voces críticas, como por ejemplo la del rector de la Universidad de Chile en http://www.uchile.cl/acerca/rectoria/discursos/30-31mayol2005seminario-ine.html

Saludos,
JJ B

Estimado don José Joaquín:

Le agradezco infinitamente su preocupación por responder mis inquietudes y las de otras personas, incluso aunque algunas parezcan mal intencionadas y desconfiadas. Además le pido disculpas por no haber podido responder antes ya que estuve muy ocupado y ud. me dejó mucho trabajo con tanto texto para leer.

Estoy preparando algunos argumentos de vuelta para seguir esta discusión, pero como quiero que sea en serio, estoy leyendo uno por uno todos sus textos citados, así que por mientras me voy a tomar un poco de tiempo antes de escribirle nuevamente.

Por mientras, respecto a su última respuesta, le cuento que me parece muy bien que existan los datos que ud. cita sobre las remuneraciones de los graduados y en realidad por supuesto que es mejor tenerlos que no tenerlos y en ningún caso quiero desmerecerlos. Mi único punto está en que esos datos no permiten responder la pregunta "¿cesantes ilustrados?" que ud. mismo plantea en el encabezado de esta página, ya que como dije antes, "sabemos cuanto ganan los que encontraron trabajo, pero no sabemos que porcentaje son los que están sin trabajo." o agregaría "no sabemos cuantos están trabajando en algo distinto a lo que estudiaron".

Le insisto que esta crítica me parece muy relevante ya que, desde mi punto de vista, ud. intenta defender su punto a partir de datos que no responden a su pregunta inicial.

Muchas gracias por el ofrecimiento del libro. Espero que sea gratis y me comprometo a pedirlo a su secretaria cuanto antes.

Antes de irme le prevengo que viene una discusión firme que le voy a plantear a partir de los mismos datos que ud. me entregó así que prepárese.

Finalmente le quiero preguntar por dos temas a ver si ud. maneja algún tipo de información que me pueda facilitar:
1. Sobre el tema que plantee sobre los profesionales trabajando en distintas áreas a la que estudiaron.
2. Me gustaría saber cual es su opinión respecto al criterio con que se guía la oferta de carreras en nuestro país. ¿Hay que dejarselo al mercado o debe ser regulado por el estado de acuerdo a cuantos y de que tipo de profesionales requiere el país?

Bueno, saludos y que pase una feliz navidad

Diego Poblete

Sres.

Hola, he seguido con mucha atención la discusión sobre cesantes ilustrados, y solo puedo aportar dando a conocer mi situación.
Me titulé de agrónomo hace más de 4 años,en una universidad tradicional, en una promoción de 63 personas. Como sigo vinculado a la universidad puedo dar fe de que ahora el número de titulados anualmente sobrepasa los 100!!! Al igual que muchos, solo he podido encontrar trabajos temporales, de bajísimo nivel de renta y en condiciones que dejan mucho que desear (sin horarios de trabajo, entre otras). Además, en esta profesión, olvídense de buscar trabajo sin disponer previamente de auto propio.
Si las universidades que imparten agronomia son más de 40, y asumiendo de manera muy optimista que en promedio se titulen 60 anualmente por cada una...¿necesita este pequeño país 2400 nuevos agrónomos cada año?
Lo que sobra es absorvido por los famosos "empresa norteamericana en expansión busca profesionales sin experiencia", y similares. Sólo basta echar una ojeada a los avisos económicos para ver como éstas son, lejos, las ofertas de empleo más numerosas. Creo que objetivamente quien entra a la universidad lo hace con el claro objetivo de trabajar en lo que estudia -asuntos de formación personal y demases son secundarios, aunque importantes-. Si el mercado no es capaz de absorver esta oferta de profesionales, simplemente se deben reducir las vacantes.

Sres:

Estimulada por esta discusión, yo también quiero contar mi realidad.

Soy psicóloga de la Universidad Central egresada hace 5 años. Aunque enamorada de la psicología clínica, de mi facultad (que tiene mucha mística) y con ganas de trabajar en eso, pronto la realidad me abofeteó a la cara.

Partí enviando mi CV a avisos en los diarios o en internet, encontrando con mucha suerte 1 aviso cada semana. No tenía contactos para este tipo de trabajos. Además en lo poco que había pedían experiencia. La respuesta fue casi nula.

Desesperada, empecé a hacer cosas de las que ahora me arrepiento. Decidí que algo debía estar mal en mi formación, por lo que decidí seguir estudiando. Hice un postgrado de 1 año en pedagogía (a costa del bolsillo de mis papás obviamente) ya que también me gusta enseñar y me veía haciendo clases (si hay muchos psicólogos, al menos algo bueno hay: hay muchas universidades que requieren profesores). Por supuesto, pronto me di cuenta que eso no me sirvió de nada ya que igual no encontré trabajo. Es más, en las pocas entrevistas que conseguí (como 3 en el año) me decían que estaba "desperfilada" para trabajar en clínica.

Luego hice un par de cosas casi humillantes más como enviar mi CV a todas las clínicas y consultas de las páginas amarillas y presentarme en consultorios, centros de atención primaria y hasta ofrecer proyectos a Municipalidades. Todo fue en vano y a esas alturas ya casi estaba dispuesta a acostarme con quien me diera pega (por favor, es una manera de decir, no tomarlo literal). No me habría sorprendido encontrar mi CV pegado en una pared después de tanto que hice.

Bueno, después me casé y mi marido empezó a presionarme para que buscara un trabajo. Él mismo fue el que me convenció de que había estudiado una carrera de mentira, de que me había metido en un sistema de mentiras (don JJB perdone que lo diga así, pero es lo que siento) donde te venden la pomada de que hay trabajo entretenido para medio mundo, o más bien le venden la pomada a tus papás de que sus hijos deben ser profesionales a toda costa. También me enseñó que al final uno debe buscarse su propio camino y que no importa tanto no trabajar en lo que uno estudio en tanto ayude a tu familia.

Bueno, cuento corto, al final trabajé un par de años como vendedora de seguros (sí, es verdad y ya no me da verguenza contarlo), después estuve de vendedora en una tienda de un mall y finalmente, gracias a Dios, quedé embarazada y mi marido me dijo que era mejor que me quedara en la casa. Ahora estoy feliz, pero sé que cuando mi hijo crezca vendrá la inquietud de nuevo.

Pucha don JJB, me da lata decirle esto, pero según los datos del mismo portal suyo de futuro laboral el año 2004 se matricularon en esta carrera casi 6000 alumnos y el 2003 se titularon 1278. Asumo que en estos 2 años tiene que haber aumentado aún más ya que algunas universidades como la misma Adolfo Ibañez acaban de estrenar la carrera hace poco. De ellos, el 61% estaría trabajando en el sector público y el 26% en "servicios profesionales" que me imagino que se refiere a que trabajan en el sector privado. Ojo, que concuerdo con Diego en que aquí su portal dice lo que pasa con los que tienen trabajo, pero no con los que no tienen y que no se discrimina si yo estoy trabajando en otra cosa, como fue mi caso.

Pero asumiendo que esos son los datos ¿cree verdaderamente don JJB que en Chile necesitamos 1300 psicólogos nuevos cada año?. Ahora, si el 61% de los que estan trabajando están en el sector público, ¿cree don JJB que dicho sector podrá absorver anualmente al 61% de los titulados, esto es a 790 psicólogos cada año? ¿tanto crecerá nuestro aparato estatal?

Bueno, saludos y que siga esta estimulante discusión, que nos hace falta para que a otros no les pase lo que a mí.

Cata

Estimados:

Los felicito por la discusión. Yo también formo parte de los "cesantes ilustrados" así que me interesa debatir. Voy a leerla bien y preparar algo al respecto.

Saludos

José Ignacio

La frase del profesor Brunner "No hay evidencia alguna de que estemos ante un problema de “amplia cesantía de jóvenes profesionales” es un error de razonamiento. Es una falacia argumentar que una proposición es falsa porque no se ha probado su verdad o que es verdadera porque no se ha probado su falsedad. La no existencia de evidencia sobre el fenómeno de los cesantes ilustrados, no apoya en nada la tesis de que si tienen trabajo. El señor Diego Poblete tiene razón: se necesita construir evidencia y no basarse en la no evidencia.

Muy interesante la discusion, la verdad es que siento que existe demasiado profesional sin trabajo, me incluyo, recien egrese de psicología. Me gustaria denunciar un hecho que quizas no se ha tomado en cuenta dentro de la discusion, el tema es la "prolongación de las carreras". Si no fijense en varias mallas de Universidades, sobre todo en psicologia de donde provengo. Sin lugar a dudas que en la actualidad las universidades "son un gran negocio", de hecho si tuviese dinero invertiria en acciones de alguna de ellas. Por ejemplo ¿cuanto cuesta iniciar una carrera como psicologia? sin dudas que es demasiado barato para lo que se obtiene, sino piensen unos cuantos profes de planta y otros a honorarios necesitados de pega que reciben cualquier dinero por hacer clases, ya que ingenuamente se piensa que podria ayudar para "mejorar el curriculum", y finalmente unos pocos libros de "introduccion a la psicologia" y eso. Actualmente y para seguir con el tema de los cesantes ilustrados que se esta haciendo. Se ofrece que el alumno ingrese a la carrera y luego de cuatro años de estudio saque la licenciatura y durante el quinto realiza su tesis y practica. Pero esto no es todo, los profesores (ojala sea si) te incitan a que tomes el gran magister (que dura dos o tres años, en los cuales sigues pagando) para asi "poder encontrar trabajo facilmente y ademas de poder especializarte, ya que los años de universidad no dan las herramientas para ser por ejemplo un buen psicologo clinico". Quiere decir entonces que todo lo estudie con anterioridad no sirve. Y si fuera poco terminan convenciendote, ya que te o dicen "si tu haces un magister a fuera te sale mucho mas dinero que si lo haces aca". Entonces cual es el resultado un psicologo, con magister en algo, pero sin trabajo en nada lo que equivale a un cesante muy ilustrado, lleno de teoria y sin practica.
SR BRUNNER COMO QUE NO HAY CESANTIA DE PROFESIONALES JOVENES??, SI SOLO PREGUNTA SABRIA QUE HASTA PARA CONSEGUIR PRACTICAS PROFESIONALES ESTA COMPLICADO IMAGINESE PARA UN TRABAJO. INCLUSO PARA QUE SE ENTERE UN POQUITO DE LO QUE PASA HAY MUCHAS CONSULTORAS Y EMPRESAS QUE SE NUTREN DE ESTUDIANTES EN PRACTICAS Y NO LES PAGAN NI PARA LA MICRO.

Excelente discusión y exposición de estos temas e inquietudes, felicito a los participantes y a don JJB.

Mi caso es distinto, no soy cesante ilustrado (aún, almenos), estoy en tercer año de Licenciatura en Ciencias de la Computación en la Usach, estudié programación en el liceo (ingresé el último año que se impartió la carrera en el país, antes que se cerrara).
La falta de experiencia y corta edad me impedián encontrar trabajo en el área, tuve que retroceder un poco en cuanto a mis pretenciones laborales (varias variables: ambiente, remuneración, condiciones, etc) con el fin de poder 'meterme en el camino' en algun momento. Partí como digitador y luego en soporte, actualmente trabajo como programador web, vamos por buen camino.

El trabajar a mitad de mi carrera universitaria me ha permitido enfrentarme a la realidad laboral con cierta antelación: "- Ah, pero buscamos gente con experiencia. - pero es que vengo recién saliendo! -no sé, no es mi problema. déjanos tu currículum y cualquier cosa, te llamamos."

Como bien decían anteriormente, ¿necesita este país tantos profesionales al año?
¿cuántos profesionales dejan sus trabajos cada año (jubilación, cambio de trabajo o fallecimiento)?
¿cuantas nuevos empleos (profesionales, se entiende*) se generan cada año?
¿cuántos profesionales egresan/se titulan cada año? barajando las tres preguntas anteriores: ¿que pasa con el resto?

Sería bueno ampliar el observatorio laboral, de modo tal que puedan incluirse algunas de estas variables... pero como decía Diego anteriormente, eso implicaría hacer un seguimiento más cercano de los egresados/titulados.

Estimados y estimadas lectoras,

me parece de suma importancia el debate planteado en este hilo, pues los afectados somos los que teoricamente tenemos las armas contra el subdesarrollo, frase que me parece absurda, y como alguna vez plantee en otra parte (http://www.atinachile.cl/node/4405 ),no creo que sea verdadera... aunque quisas como algunos de nosotros, el tema es claro: Una parte de nosotros esta en un Estadio de total frustracion.

Segun mi percepcion --no respaldada por ningun estudio-- la situasion es bastante clara:

* No existen estudios que confirmen o que contradigan la tesis, de que en Chile exista un importante numero de Cesantes Ilustrados *

De esto, tambien se pueden desprender otras incognitas:

* No existen estudios respecto de la satisfaccion de los jovenes profesionales, divididos por Areas y Carreras *

y algo que puede ser tambien muy relevante y es, que

* Tampoco existen estudios comparativos del nivel de empleo entre los egresados de Universidades Regionales y la Capital y entre las clases Sociales *

Lo que a su vez nos lleva a preguntarnos entonces:

* Es valido hablar de cuan bien ganan, si ni siquiera se sabe de cuantos son en relacion a los desempleados? *

Ahora colocare un ejemplo empirico (aunque sin datos precisos):

> En mi generacion comenzamos estudios de Ing. Comercial en una Universisdad Tradicional Regional, aproximadamente 100 jovenes, que al terminar la carrera se redujeron a aprox. 25, de los cuales 8 son/eran hijos de empresarios o familias de clase media y media alta y que obviamente ya tenian empleo asegurado. Del resto conosco el futuro de varios: 4 estan trabajando en areas financieras, de personal o de proyectos; 3 todavia --despues de 2 anyos-- no encuentran empleo; 4 estan en empleos dirigidos a personas con muy poca preparacion profesional; 3 - 7 han estado intermitentemente empleados; del resto nada he sabido.

Y por esto sigo pensando, que el tema de dejar la Educacion al Libre Mercado no es una solucion, sino su destruccion. Usted mismo mostraba unas cifras muy interesantes, en que se veia, que Chile es el pais en donde mas Universidades Privadas existen en el mundo... y

* Cual ha sido nuestro exito en superar la pobreza y la desigualdad? *

Saludos a todos desde http://qepd.zoomblog.com

Excelente discusión. Gracias don JJB y a Diego por tanto debate de buen nivel.

Yo creo que aquí hay varios otros temas que han salido que merecen ser profundizados. A lo mejor don JJB con su conocimiento nos puede aportar algo:

1. El tema de los "ilustrados frustrados" o "ilustrados estafados" mencionados por Diego, esto es las personas que una vez tituladas sí encuentran trabajo, pero no en lo que estudiaron.

2. El drama, pero Drama con mayúscula de los recién titulados, y sobre todo de las carreras sobreexplotadas.

3. La pregunta de si es necesario que el estado regule que y cuantos estudian o se deje al arbitrio del libre mercado.

4. La crítica que casi todos los participantes han hecho a los estudios citados por don JJB: que es evidencia que no permite concluir nada sobre cuantos cesantes ilustrados hay.

O sea, tal como dijeron Richard y Keber, falta información sobre:
a) La proporción de cesantes ilustrados en relación a los que tienen trabajo.
b) Estudios de satisfacción de los egresados con su carrera y con el entorno laboral al que se insertan.
c) Estudios sobre cuantos trabajos se generan al año y de que tipo. Eso permitiría al menos "orientar" al mercado de las U para saber que carreras vender.
d) Estudios de seguimiento a los egresados.
e) Estudios sobre formas que buscan los jóvenes de aumentar su experiencia. Creo que contribuiría algo a aminorar el drama que denuncia Keber de que siempre se les pide experiencia.

No es que la info de JJB sea descartable. Al contrario, es bueno que exista pero es a todas luces insuficiente para hacerse un juicio claro sobre lo que realmente está pasando.

Bueno, saludos a todos y participe poh don JJB que su última opinión fue hace como dos meses. Es nuestra única posibilidad de interactuar con un profesional de su estatura.

Carola

Ah! Casi se me queda afuera algunos temas que planteó jmartinez:

1. La duración de las carreras.
2. La utilidad de los estudios post-titulación.
3. El bajo costo que tienen algunas carreras para ser implementadas.

Habría que agregar entonces que faltan estudios sobre:

1. Que tanto influye la duración de las carreras en las competencias profesionales de los titulados, en sus remuneraciones y en sus posibilidades de encontrar trabajo.
2. Que tanto influye los postítulos realizados en las competencias profesionales de los titulados, en sus remuneraciones y en sus posibilidades de encontrar trabajo
3. Estudios de correlación simple entre el costo de implementar una carrera y cuantas carreras de ese tipo se ofrecen en el mercado. Mi hipótesis es que las carreras más baratas son las que más se ofrecen. Si esto es así plantea el tema de que la gente no está estudiando de acuerdo a vocación, aptitudes o esas cosas sino de acuerdo a lo que ofrece el mercado y que las universidades no están formando de acuerdo a las expectativas futuras de sus carreras sino solo respondiendo a lo que les sale mas barato implementar.

Ya

Carola

Una última cosa:

Por favor don JJB los estudios sobre cuanto influyen las carreras largas y los postítulos en las competencias, remuneraciones y posibilidades de encontrar trabajo deben hacerse con la metodología propuesta por Diego, esto es seguimiento de los titulados y no con análisis de rentas en el SII, porque o si no quedamos donde mismo.

Estimado Jose Joaquin Brunner:

Antes que nada disculpeme por la falta de acentos en mi redaccion pues estoy escribiendo con un teclado "estadounidense" (sin acentos). Si, lo se, podria activar los acentos a traves de Windows , pero el software (OS) desde el cual le escribo no fue disenado por Bill Gates.
Bueno, con grata sorpresa he leido cada uno de las respuestas a su comentario inicial, como tambien su articulo principal.
Lo que mi preparacion cientifica me indica es que las conclusiones de su investigacion son solamente validas para aquellos profesionales titulados que declaran renta en el SII y nada mas que eso, es decir como lo senalaban otros participantes no incluye al gran numero de profesionales que pudieran estar trabajando como administradores de edificios, en un lavaseco, en un supermercado,en una Isapre, AFP, etc. suponiendo que ese trabajo no tenga relacion con su formacion academica. Por lo tanto hay un error de validez de contenido del estudio puesto que no contesta la pregunta basica de efectivamente saber si existe una sobreoferta de profesionales en el mercado chileno o lo que mis compatriotas llaman cesantes "ilustrados". Sospecho que el error no es de su responsabilidad sino de los que hicieron el estudio empirico-estadistico.Conozco de cerca cuan dificil es en ciencia generar datos relevantes o atingentes a la pregunta o hipotesis en cuestion, en este sentido la actividad cientifica esta plagada de divertidos ejemplos, y en definitiva es lo que a la larga diferencia la buena ciencia de la mala ciencia, la ciencia dura de la blanda, la ciencia sin apellidos de la pseudociencia.

Pero dejeme contarle una pequena y tradicional anecdota que se les cuenta a los alumnos de primer ano en muchas universidades del mundo (publicas y privadas).Este era un senor investigador con muchos "post-grados" con su "bata blanca" estudiando el mecanismo de locomocion de un pequeno insecto en su laboratorio.Nuestro querido "cientifico ilustrado" le extrajo una a una cada una de las patitas al pequeno insecto y despues de cada extraccion le ordenaba: CAMINA!,el pobre ser a duras penas lograba desplazarse cada vez obviamente con mayor dificultad y ya cuando le arranco la ultima patita, nuestro cientifico anoto: - "Cuando se le extraen todas sus extremidades a nuestro sujeto experimental, este se vuelve sordo."
Con este ejemplo le deseo manifestar que los economistas (ciencia blanda) cometen este tipo de error deductivo innumerables veces, y me parece que el estudio encargado por Ud.adolece de esa falla, evidentemente se hace una generalizacion a partir de una deduccion erronea. Repito, el estudio suyo no contesta la premisa basica, menos con los datos del SII. Muchas veces si no se cuenta con un presupuesto y los profesionales idoneos para hacer un estudio de este tipo es mejor no hacerlo, asi le evitamos mayor sufrimiento a tanto joven y familias que con tanto sacrificio mandan sus hijos(as) a recibir una formacion universitaria.

Curiosamente yo tambien soy Psicologo titulado en Chile de una universidad tradicional hace muchas lunas, cuarta generacion de profesionales tanto por el lado materno como paterno, por lo tanto se lo que implica y significa ser un profesional, y tener un trabajo digno en el area y vocacion de estudio.Muchos hablan de "carreras baratas" y nombran derecho, periodismo, psicologia, etc. Bueno seria intersante saber cuan "barata" es implantar una carrera de Psicologia en Chile "en serio". Cuando llegue a este pais, practicamente tuve que estudiar una "carrera" o "profesion" nueva. Aqui Psicologia en una disciplina cientifica, con uno de los presupuestos mas caros del campus, debido a la cantidad enorme de laboratorios, instrumentos necesarios para su ensenanza y departamentos de especialidades como en mi caso el de Inteligencia Artificial. Aqui el que estudia Psicologia no anda pensando en tener una "consulta", hacer "psicoanalisis" , sino que por el contrario hacer ciencia, generar conocimiento no redundante, etc. Chile tiene aproximadamente 10.000 Psicologos (cientificos?) para un pais de 15 millones, con un ingreso per capita 4 veces menor al de los EE.UU. No suena esto disonante, extrano, contradictorio?

Lo que mas me sorprende es que esta situacion Ud. la justifica diciendo que si para las universidades chilenas sigue siendo rentable la "carrera", por lo tanto el mercado NO esta saturado. Aqui se nos aparece nuevamente el fantasma de nuestro "cientifico de la bata blanca con su insecto". Nada que un buen curso de logica no remedie en todo caso, pero NO debemos culpar a nuestros jovenes, sus familias ni mucho menos sentarnos a esperar a ver que senales nos da el mercado. Conducta comprensible si dispongo de dinero para invertirlo en Wall Street, pero irracional en materia de Educacion Superior. Como Concertacionista espero que esta situacion se supere con los estudios adecuados y se tomen las medidas del caso, eso espero de nuestra nueva Presidenta.

Aqui por ejemplo en EE.UU. el sistema es totalmente transparente. TODOS los anos el Departamento del Trabajo publica los ingresos (promedios y medianas) de TODAS las profesiones y oficios, el NUMERO y porcentaje en relacion a la poblacion de empleados en el area, los requisitos academicos, las expectativas de la actividad a corto y mediano plazo (10 anos), si las "remuneraciones" o ingresos creceran mas alla o seran menores que el de la media nacional, etc.es decir los estudiantes cuenta con PLENA INFORMACION y lo mas importante FIDEDIGNA.(para los interesados ir a www.department of labor.gov.us.), por ultimo se ensena lo que se profesa. Donde estan en las "Escuelas" de Psicologia de Chile los laboratorios de psicofisica, psicometria, inteligencia atrificial, neuropsicofisiologia, conductuales, de psicologia cognitiva, del sueno, etc. ? o acaso es solo un divan, un Rorschach, unos cuantas novelas de Freud y unas regresiones a vidas pasadas? Acaso el estado se lava las manos? Donde aprendieron eso nuestros economistas? No aqui en EE.UU., en este pais si hay control de la calidad, y el engano se DENUNCIA, y las falsas expectativas se DICEN y los errores se CORRIGEN a tiempo, sin excusas, demoras o postergando a generaciones de estudiantes.
Si, es bueno deducir informacion del mercado, yo lo hago todo los dias, aun mas, no se podria vivir racionalmente en sociedad sin hacerlo, pero cuando hablamos del mercado en serio y no de un remedo o mala copia de el, o cuando se predica a favor de este como un recien converso que descubre las "bondades" de su "nueva fe o religion". En ese sentido tenemos demasiados "nuevos" conversos en Chile, pero aun no han aprendido su catecismo bien.
Mientras tanto los jovenes profesionales en Chile siguen bailando el baile de los que sobran.
Se que aca en EE.UU. yo no sobro, y soy un agradecido de su economia SOCIAL de mercado.

Alberto Donoso, PhD
Washington D.C.

Yo nuevamente, el link (correcto) al departamento del trabajo en EE.UU. es el siguente:

http://www.bls.gov/OCO

Gracias

Alberto Donoso, PhD
Washington D.C.

hola mi nombre es Peter tengo 40 años y hace mas de 4 meses que ando buscando trabajo soy soltero pero no por ser soltero no tenga cuentas que pagar y necesito trabajar en forma urgente tampoco toy llorando es porque me encuentro en una situacion critica y he salido buscar trabajo en los agencias, industriales, oficinas, por todo lado y nadie me toma tampoco es la falta de experiencia estudie computacion informatica, tengo mucho conocimiento de computacion, internet, soy bilingue hablo ingles y castellano fluido y escrito y yo se que en este pais solo estan tomando gente estudiantes que estan en practica, mi pregunta es porque en chile hay mucho cesantia porque muchas veces es porque ya muchos tienen mas de 35 años y los 35 año es como diciendo el limite hosea mas alla no hay remedio es por eso tambien la gente se va de chile la gente me pregunta porque te veniste a chile es porque yo quiero mi patria y ya se que puedo encontrar un trabajo digno aqui en chile. Mi edades 40 años naci en el año 1964 y soy una persona responsable y como te he contado que necesito trabajar y si hay una oportunidad para mi ahi tengo mi mail y yo esos que paso cada rato revisando mi mail.

gracia muy gentil
Peter Roman N

por cualquier oportunidad me lo puedes mandar a www.peterromann@hotmail.com

gracias nuevamente

Hola, concuerdo plenamente con los comentarios de quienes están en contra de la valides del estudio, decir que no existe la cesantía profesional es querer tapar el sol con un dedo. Por otro lado, me preocupa el daño que se esta haciendo a los jóvenes y sus familias el hecho de que el gobierno pone a disposición y promueve una pagina que da información que induce ha error, acabo de navegar por la pagina www.futurolaboral.cl, y pude constatar la mala información que ahí se esta dando, se le esta diciendo señor estudiante tome la decisión hoy de comprar el producto X , profesión universitaria, la que utilizara en 5 o mas años, con información obtenida en 1995, grave considerando que la decisión de compra se realiza 5 o mas años antes de consumir o utilizar el producto “profesión universitaria”. Además el estudio muestra solo medias simples no es una proyección que considere varias variables como por ejemplo tasa de crecimiento del numero de titulados, variable critica si consideramos que el 60% de los actuales titulados tiene menos de 35 años, es decir se ha de haber titulado en los últimos 10 años , tasa de creciendo de la demanda de profesionales por parte del mercado, desviaciones estándar la de muestra, y lo mucho han hablado anteriormente con respecto a que deja fuera a todos quienes no están generando rentas o estas no alcanzan a caer en el primer tramo del impuesto de segunda categoría o global complementario, por lo que no figuran en el servicio de impuestos internos y como guinda de la torta ponen, ingreso promedio total de los titulados (2005), siendo que lo único que hicieron fue traer a valor presente los pesos de hace 10 años atrás, cuestión que pudiera llevar a error a cualquier persona que no sabe interpretar datos estadísticos, en especial a aquellos jóvenes que recién han egresado de cuarto medio y familias de clase media baja que no tiene la suficiente formación para ayudar a sus hijos a tomar la mejor decisión.

Estimados:

Los felicito por la discusión. Efectivamente estoy de acuerdo con lo planteado por el señor Donoso, Poblete y Ricardo Antonio. Don JJB ya es hora de que defienda su "obra" ya que aquí se la estan haciendo pedazos. Peor que eso, hasta vi que sus mismos detractores le estan haciendo propaganda.

Saludos

Lamento sumarme tan tarde a este interesante debate, y espero que realmente no sea tan tarde como para ser una última opinión.
Bueno, el motivo que hizo que me interesara escribir es el hecho de que justamente mi tesis (de sociología, U. de Chile) la quiero realizar en este tema, en el carácter de la inserción laboral de profesionales jóvenes, por ello le escribi un mail al señor JJB, el cual me mandó diferentes links de interes, entre los cuales estaba esta página, lamentablemente mucha de la bibliografía que me mandó yo ya la he revisado, y como Uds. me di cuenta de que sólo hay material de profesionales insertados laboralmente y al parecer bien insertados (solo conozco dos estudios que de algún modo respaldan la hipótesis de los cesantes ilustrados, una tesis de la Cato y otra de mi U, pero lamentablemente por su carácter de estudio no financiado, son estudios muy limitados, poco generalizables). Y efectivamente como Uds.tampoco puedo dejar de asombrarme con las grandes cantidades de profesionales que egresan cada año, de diferentes ramas del conocimiento. Ahora bien, en conocimiento del trabajo del Sr. Brunner,o al menos en parte, creo darme cuenta que lo que ocurre es que lamentablemente a él (como un profesor de una U. Privada, en donde debe tener una posición no menor) y a muchas otras personas poco les debe interesar o les conviene que se lleven a cabo estudios cuantitativamente considerables sobre seguimiento de casos a egresados de la educación superior, porque si existe este observatorio laboral, algo de recursos debe de existir como para que se lleven estudios más abarcativos en casos, como que profundicen en diferentes tipos de variables involucradas con la inserción laboral (ocupación, desocupación, ajuste con los trabajos y lo estudiado, satisfacción, tipo de contrato, nivel de salario, etc.)
Y por último, quisiera decir,que tb. concuerdo con otras opiniones respecto a a que aquí en Chile no existe un real control de la Ed. Superior, ni de su calidad, ni de los planes de estudios, ni de la oferta de carreras, situaciónes que debieran regularse y no precisamente por el mercado, pero insisto en que lamentablemente en ello existen muchos intereses (económicos claro) en juego. (recomiendo leer "La Privatización de las Ues. Una historia de dinero, poder e influencias" de María Olivia Monckeberg).
Solo eso, saludos y ojala se den más opiniones que aporten al tema.

Andres Allamand, senador por Renovacion Nacional lanzo una frase para el bronce hace muy poco para radio Cooperativa: -"En Chile no sobran profesionales, lo que falta es trabajo."
Traducido al castellano significa: En Chile la demanda de profesionales es menor a la oferta. Por lo tanto,...(redoble de tambores)...tenemos cesantes ilustrados !

Es reconfortante saber que la derecha chilena reconoce el problema, con "otro lenguaje" por supuesto, pero el problema esta presente y crece dia a dia.

Y quien se hara cargo, el mercado?

Estimados:

Realmente muy interesante la discusión planteda. Si bien reconozco al Sr. J.J. Brunner como un intelectual de primera categoría, creo que se ha convertido en un filósofo de escritorio, ya que no ve la realidad que afecta a cientos -y por qué no decir miles- de profesionales chilenos. Lo más probable es que tenga un excelente puesto en la universidad ´privada´ en la que trabaja, por lo que debe justificar estudios que validen el seguir engañando a los jóvenes que apuestan todo a una carrera profesional. Creo que no sólo está en discusión el trabajo per sé, sino la calidad del mismo. En la actualidad está de moda el tema de la subcontratación...¡que novedad! si los profesionales hace tiempo estamos siendo explotados y subcontratados. Trabajamos a honorarios, sin previsión ni salud...Don J.J.B. aterrice su discurso y vea más allá de la niebla de la universidad que lo cobija. En Chile hay cesantes ilustrados, hay injusticia social, hay engaños por parte de los políticos, hay pitutos, y en definitiva, hay un gran letargo intelectual fomentado por el neoliberalismo y el aburguesamiento de las clases políticas. Tengo deseos de irme de este país, como lo comentó un amigo de más arriba, pero sigo intentando...´la esperanza es lo último que se pierde...´
P.D. Estoy harto del chabacanismo de nuestro Chile. La ordinariez está apoderandose de todos los ámbitos...y lo peor es que la concertación lo está permitiendo.

Estimado don JJB:

Yo creo que el riesgo de que un professional prestigioso como ud. tenga un blog abierto es que a veces llegan descalificaciones sin más ni más. Y en Chile somos los campeones de la falacia "ad-hominen".

Le digo que me dio verguenza el ataque burdo de don Andrés y desde ya le pido que no se deje amilanar y siga fomentando esta discusión, que para muchos sigue en los argumentos y no en las personas. Para nosotros como jóvenes es muy importante lo que ud. tenga que aportar.

Saludos

Nelson Johannsen

Estimado don JJB:

Su artículo es magnífico. Sin embargo, como dudo que alguien se de el trabajo de leerlo completo como yo hice, me tomo la libertad de extraer literalmente la principal conclusión que creo que conecta y da luz sobre la apasionada discusión sobre los cesantes ilustrados que tiene en su otro foro:

- Desde el punto de vista de la profesionalización de ciertas prácticas/ocupaciones de conocimiento que suponen un extenso período de entrenamiento formal, puede conjeturarse que allí, en la parte baja de la pirámide, lo que sucede es un proceso de desprofesionalización de ciertas profesiones; dicho de otra forma, que en ese espacio las profesiones más pobladas y con una estructura etárea más joven tienden a convertirse en
semiprofesiones, cuyos servicios se hallan depreciados en el mercado pudiendo dar lugar a empleos precarios, alta rotación de puestos, subempleo o desempleo de personas (especialmente jóvenes) en posesión de títulos universitarios.
(...)la ocurrencia de esta situación podría
amenazar la promesa profesional de un alto estatus social, pues para los grupos que se encuentran en ella, la educación profesional y los puestos de trabajo que ocupan ya no aseguran el acceso a los estándares de vida propios
de la clase media alta.

(...) En adelante, el rol de las universidades tenderá a girar crecientemente en torno a la producción y distribución social de credenciales,
mientras que las profesiones deberán hacer frente a la inflación de certificados, buscando contrarrestar y acomodar la desprofesionalización que las amenazan por la base.

¿Preocupante o no?

Saludos

Triste es saber que para los jovenes y padres de mi patria su principal motivacion para acceder a la universidad es el amor al dinero y no el amor al conocimiento, sintoma cierto de decadencia social. Y que por favor no se diga que no se puede hacer ningun estudio predictivo de la demanda futura por carrera. Los que asi lo senalan estarian echando por tierra los estudios de factibilidad economica que a diario realizan los empresarios en todos los rubros de la economia. Acaso no creen que los que abren una universidad privada no cuentan con estimaciones de su rentabilidad futura? Por cierto que si, de lo contrario no invertirian su dinero a ciegas. Pero si se trata de los padres, no, no, no, ni los piensen siquiera! La respuesta en ese caso es clara: No se puede predecir la demanda futura! Se da el caso contrario aqui en Canada, donde las universidades si invierten millones de dolares al ano, "tanteando" la futura demanda y por lo tanto ofreciendo carreras acorde a aquellos datos, lo que va en directo beneficio de las areas industriales especificas y los mismos jovenes. Pero ojo! A pesar de aquello los estudiantes canadienses siguen eligiendo carreras por el amor a la verdad, y la alegria liberizadora que da el conocimiento y su uso social. Aqui no existe en la fauna profesional la sub-especie llamada "Ingenieros Comerciales", que se dedican a predicar que no se puede saber con antelacion la demanda futura en materia de educacion, pero si en otras areas, como por ejemplo:-instalar una nueva universidad. Curiosa logica tienen esta sub-especie, y lo que mas me preocupa es que se reproducen como conejos, de modo que su ideologia en materia de educacion superior se ha propagado en progresion geometrica, como la sarza mora en los campos chilenos (introducida por los espanoles, como cerco).
Que Dios los cuide mis compatriotas cesantes!

Alfonso Herrera
Microbiologo
Canada-Quebec

Un solo elemento a agregar a la nota de Alfonso Herrera: lo que ocurre es que las universidades privadas analizan la demanda por puestos de estudio en las diferentes carreras; no la proyección y/o impacto de la oferta de sus graduados sobre el mercado laboral. Lo mismo, claro está, hacen las universidades públicas, sean estatales o no.

JJ B

Estimado don JJB:

Aprecio mucho que siga participando en esta discusión ya un poco añeja. Respecto a lo último que agregó a propósito de la nota de Alfonso Herrera, creo que permite diferenciar los énfasis que ponen las empresas en sus análisis del mercado. Claro, ¿por qué a una empresa, por ejemplo que hace autos, le iba a interesar más ver cuantos años duran sus autos o como se comportarán a futuro antes que ver si existen consumidores dispuestos a comprar dicho auto?

Con la educación lamentablemente es lo mismo. Yo mismo estuve en un colegio que le hacía mucho énfasis, estudios y publicidad a sus resultados en la antigua PAA para obtener nuevos clientes, pero le puedo asegurar que jamás investigaron que pasaba con esos alumnos luego de egresados. Estoy seguro que si hubieran hecho un estudio se encontrarían con la sorpresa de la alta deserción en 1er año, poca adaptabilidad, cambio a universidades "no tradicionales",etc.

Para seguir con la universidad, ahí la lógica es igual ¿por qué le iba a interesar a una empresa universitaria ver que pasa después con sus egresados? Su principal énfasis está en ver que mercados de estudio buscan los recién egresados de enseñanza media, que son sus consumidores. Si a muchos les fascina estudiar Ingeniería en Extraterrestres, ellos darán esa carrera, pervio estudio del costo-beneficio que tenga implementarla, independiente de si tiene campo de trabajo o no.

Por eso es que su labor don JJB es importante. Porque no le podemos pedir a la empresa que no opere con lógica de empresa. Este tipo de información no debe surgir ni surgirá de las universidades (al menos no será fiable o moverá a sospechas). Son los organismos estatales o mejor, contralores, los que deben velar porque esta información exista y más aún, que los consumidores tengan acceso a ella para que no decidan por carreras que después no les darán trabajo.

Saludos

De Acuerdo a lo que se a planteado en esta discución debo decir que soy contador auditor, egresado hace 3 años creyendo como muchos que al obtener el titulo me cambiaria la vida y que resulto!llevo 3 años tratando de darle direccion a mi carrera y a mi vida y no he logrado absolutamente nada, sesante ilustrado o no el punto es que el mercado esta saturado y las oportunidades que se dicen existen son cada dia menos.Actualmente me encuentro laborando en una institucion publica, voleteando todos los meses 140.000 y no me alcanza para nada no me quiero imaginar como seria mi vida si estubiera casado,que quiero decir con esta critica que estoy agotado de la incertidumbre que gerena el sistema y de buscar tantas oportunidades sin llegar a nada . De enero a esta fecha e enviado Aprox unos 40 Curruculum no logrando nada y no por fanta de ganas. Pero bueno Fuerza a mis colegas sesantes ilustrados que algun dia se tendra que dar espero que no me muera esperando.

LA VERDAD VEO ESAS TABLAS LLENAS DE SUELDOS MARAVILLOSO NO LOS PUEDO CREER ES UNA REAL MENTIRA.

ESTUDIAR EN ESTE PAIS ES UN PESIMO NEGOCIO , POR QUE EL CAMPO LABORAL PROFESIONAL NO ESTA SATURADO ESTA YA NO HAY CAMPO LABORAL SIMPLEMENTE , ADEMAS DE QUE ESTUDIAR EN CHILE ES CARO , LARGO Y CON PESIMAS PERSPECTIVAS LABORALES , ESTE PAIS SE DA EL LUJO DE TENER 100 UNIVERSIDADES Y TIENE UNA ECONOMIA INSIGNIFICANTE DE ADONDE VA AGENERAR ESOS PUESTOS DE TRABAJO.

ES TAN GRACIOSO , QUE HAY UNIVERSIDADES QUE EXIGEN RENDIMIENTO ACADEMICO Y OTRAS QUE NO Y AMBAS IMPARTEN LA MISMA CARRERA OSEA CASTIGAMOS A LOS BUENOS ALUMNOS PARA AYUDAR A LOS MALOS ALUMNOS , UN MUNDO AL REVES.

RESULTA QUE EN INGLATERRA HAY 12 UNIVERSIDADES ESTATALES Y REGULADAS CON INGRESOS SERIOS Y PROFESORES SERIOS.

REINO UNIDO ES UNA POTENCIA ECONOMICA Y ESTE PAIS EXPORTADOR DE PESCADOS Y VINOS SE DA EL LUJO DE TENER 120 UNIVERSIDADES , UNA BURLA.

FUERA DE ESO TODOS LOS PROFESIONALES BUSCAN TRABAJO EN SANTIAGO SI ESTE PAIS SOLO TIENE UNA CIUDAD , REALMENTE A MI ENTENDER ES MEJOR IRSE DE CHILE A LOS 18 AÑOS QUE SEGUIR UNA CARRERA PROFESIONAL EN CHILE , NO VALE LA PENA.

No hay necesidad de regular las carreras o universidades, más que el mínimo que ya existe (acreditaje de carreras). Lo único que falta es información.
Que si Juanito quiere matricularse en la Universidad XXX en la carrera YYY se le pase, junto a la hoja donde poner sus datos, una hojita con unos simples datos:
- En esta carrera, de esta universidad, el 11% de los egresados termina trabajando en lo que estudió.
- El sueldo promedio de uno de nuestros egresados es de $171.000.
Ahora, si Juanito aún con esa información en la mano con Times New Roman tamaño 20 negrita (y por qué no, también su buen subrayado) decide gastar los próximos 5 años de su vida pagando $250.000 por una carrera con esas perspectivas, allá él.

Estimado Patricio:

Toda la razón del mundo. Pero volvemos al mismo problema de la generación de esa información por una institución creíble y fidedigna, con estudios bien hechos, que nos hemos cansado de discutir aquí que no existe.

Ojo, que no pretendo desmerecer a la Universidad Adolfo Ibañez y a don JJB, que aunque con imperfecciones al menos lo están intentando.

Saludos

Concuerdo plenamente con lo planteado por Diego. Ademas quiero decir otra cosa, ¿se han fijado en los perfiles de profesionales que las empresas de este pais exigen antes de contratar? Son sumamente exigentes, piden experiencia laboral y ojala que se haya tenido gente a cargo(los recien titulados no la poseemos por razones obvias), movilización propia en algunos casos, programas computacionales especificos de los cuales solo se puede tener conocimiento si se ha trabajado antes, te llenan de test sicologicos (parece que la Ues van a tener que ponerse las pilas y enseñar como poder pasar estos dichosos test) hasta para obtener un trabajo en un supermercado. Todo lo anterior porque las empresas no quieren gastar en formar gente cuando con la gran cantidad de profesionales cesantes demás que pueden encontrar al trabajador perfecto que les trabajará por una miseria y de eso nadie se hace cargo. No se informa al futuro estudiante como es debido para que no cometa el "error" de estudiar pues desde el punto de vista de las Ues es un futuro cliente que les reportará grandes beneficios monetarios. Ademas la mayoria de los profesionales cesantes provienen de comunas pobres (era que no)que con mucho esfuerzo lograron sacar una carrera, gente sin los contactos necesarios para conseguir un trabajo decente. En la población donde vivo la gran mayoria de los que lograron estudiar algo trabajan en el Mall, podemos ver desde tecnicos en control industrial, pasando por publicistas, Dibujantes Tecnicos, etc, trabajando de vendedores o reponedores en supermercados o cobradores telefonicos en call center sin contar muchos ingenieros que tienen que ganarse la vida haciendo clases en colegios por la tercera parte del sueldo que les corresponderia si trabajaran en lo que realmente estudiaron.
Eso sería.

Saludos

Mi experiencia, una de miles de estudiantes provincianos.
Es cierto, me da mucha impotencia que estemos integrando la lista de "cesantes ilustrados". Estudié ingeniería comercial.
En mi caso, vivo en Nacimiento, un pueblo de la Octava Región. Mis padres con mucho sacrificio me costearon la Universidad y un pequeño y frágil dormitorio donde apenas podía guardar mis libros, colocar una silla y una "cocinilla" en donde preparaba el típico menú de los estudiantes pobres: café, tallarines y/o arroz con huevo.
Con el tiempo, mi padre quedó sin trabajo en la compañía y para educarme, jubiló anticipado y destinó todo su precario dinero a mi educación y a la de mi otro hermano. Quien al igual que yo, está pasando las mismas calamidades para terminar su carrera. Y aun peor, hay días en que no tiene que comer ya que debe dejar para fotocopias y locomoción.
Ahora que mis padres estaban felices y contestos que su hijita mayor, el "ejemplo de la familia" terminara su carrera, y podía, de alguna forma apoyar a su hermano el panorama resulta traumático: NO ENCUENTRO PEGA.
Y es más, tengo una prima de mi misma edad que nunca estudió en la universidad, y con suerte terminó el cuarto medio ya que se casó antes. Sin embargo ahora, está trabajando en la Municipalidad de Los Angeles de secretaria, Octava Región, y eso es hace dos años, le pagan poco más de docientos mil pesos. Ahora encontró otro trabajo en una panadería donde gana docientos mil pesos más. Como se casó joven, tiene casa porque optó ha subsidio habitacional, tiene auto, sale de vacaciones con sus hijos y ahora junto a su marido, se quiere comprar una imprenta y un terreno donde plantar árboles y vendérselos a empresas forestales.
En vista de ello, y otros casos más, la verdad a veces reflexiono y veo que no vale la pena estudiar tantos años para estar ganando nada, perdiendo el tiempo. Entiendo que la vocación es lo primordial. Pero las personas que provienen de familias de escasos recursos requieren esa profesión para trabajar y vivir dignamente.

Y es más, tengo una prima de mi misma edad que nunca estudió en la universidad, y con suerte terminó el cuarto medio ya que se casó antes. Sin embargo ahora, está trabajando en la Municipalidad de Los Angeles de secretaria, Octava Región, y eso es hace dos años, le pagan poco más de docientos mil pesos. Ahora encontró otro trabajo en una panadería donde gana docientos mil pesos más. Como se casó joven, tiene casa porque optó ha subsidio habitacional, tiene auto, sale de vacaciones con sus hijos y ahora junto a su marido, se quiere comprar una imprenta y un terreno donde plantar árboles y vendérselos a empresas forestales.
En vista de ello, y otros casos más, la verdad a veces reflexiono y veo que no vale la pena estudiar tantos años para estar ganando nada, perdiendo el tiempo. Entiendo que la vocación es lo primordial. Pero las personas que provienen de familias de escasos recursos requieren esa profesión para trabajar y vivir dignamente.

Mi opinión es muy simple puesto que ya esta casi todo dicho.

Recordemos un poco como se prueban las hipótesis

Hipótesis: existencia de cesantes ilustrados

Pregunto: la muestra tomada responde la hipótesis si consideramos que la información del SII, corresponde a profesionales que tributan., por ende no contempla a los cesantes, justo lo que se desea probar, ni a quienes generan rentan que no caen el primer tramo de impuestos, por ende ni las medias de ingreso presentadas poseen peso estadístico.

No se necesita un curso de econometría avanzada para saber eso.

Otro dato no estarán muy añejos los datos de futuro laboral, puesto que corresponden a egresados y titulados hace un poco menos de 10 años, y en la actualizad el 60% de los profesionales tiene menos 35 años, es decir egreso en los últimos 10 años.

La realidad es cruel, Sr Bruner, esa visión suya se parece a la de quienes son los únicos con pega asegurada en Chile, (por ahora al menos),los que estan "conectados con partidos politicos " y por favor entiéndase : quienes dan y reciben favores políticos y se apitutan, y muchos de ellos sin importar su currículum. Yo lo he visto con mis propios ojos en el estado chileno.Existe una red compleja de apernados. También es generacional.La meritocracia murió hace algunas generaciones en Chile, Y bueno ....de un tiempo a esta parte se caen puentes nuevos , y se construyen aeropuertos con hoyos,y se hacen estudios truchos para ocultar la realidad social Y eso en la derecha y la izquierda,porque hasta eso ahora da lo mismo.
El mercado manda. Asi el problema de los cesantes ilustrados no existe porque atenta contra el negocio de las universidades, y rompe la visión de país surrealista en que estamos viviendo hace ya casi mas de treinta años.¿No ve que también con una modesta jubilacióncita un militar puede ahorrar millones de dólares en el extranjero?Y esto lo dijo en la TV su abogado
Y la guinda de la torta es que estamos presos de un delirio colectivo ¡nos creemos jaguares¡

Hola yo soy una persona trabajadora , responsable por eso me atrevo a pedirle si en la municipalidad hay una posibilidad de trabajo soy contadora egresada del comercial tengo 30 años en este momento estoy trabando como ayudante, pero quiero superame porque tengo un hijo ha quien demostrarle y entregarle lo mejor,ademas con mi edad ya necesito algo mas estable. quiero un trabajo que pueda tener el fin de semana para mi hijo lo cual no he podido hacerlo hace 5 años y se que me lo meresco he trabajado toda mi vida y con esfuerzo he salido adelante es por eso que me atrevo a molestarlo y pedirle si me pueden resibir algun curriculum en alguna seccion.podria contarle muchas cosas mas sobre mi persona, pero no quiero molestar.
De ante mano se despide muy cordialmente

Marlenne Brevis Arce

Hola
Leyendo esto por pura casualidad recordé lo triste y frustrada que me sentí cuando no tenía que hacer, me cuestioné todo tipo de cosas, el no haber sido buena alumna, farrearme la carrera, hacer gastar y esperanzar a mi familia en sacarme adelante a mi y a ellos, sacrificar años de mi vida lejos para nada, perder mi vida en una carrera en un espacio que no tenia cavida para mi, del cual yo no era parte a la hora de encontar trabajo, tras varios analisis, visitas al sicologo , varios trabajo""" por que pase de nana , junior secretaria operaria y otros mientras encontraba algo que realmente me gustara.. hacer "algo " relacionado un poco a mí carrera que es ejecutiva comercial...me cuestione tantas veces no querer más esta ingrata carrera, pero llegue finalmente a dos cosas:
1) Ser profesional no asegura un futuro de trabajo en nada, hoy el vertiginoso mundo esta cambiando a mil por hora y te adaptas o te deprimes, no es para mi fácil asumirlo, sólo algunos tienen esas malditas competencias apreciadas y un " pituto " además
2) Que pese a estar lejos de lo que deseas en realización personal, siempre hay una forma de buscar actividades que te desarrollen como persona y profesional, por ultimo llevar la economia del hogar en mi caso o buscar definitivamente algo que te agrade

El hecho de que exista tanto profesional para mí no es el problema, cada persona debe tener el derecho a estudiar lo que se le antoje aunque saturada esté, puede ser un genio en el tema, (pero a futuro debería existir más tansparencia aún en estos temas como lo que pasa en esta pagina.. saber cantidad de alumnos.. precios.. salarios .. medios de desempeño)

El hecho de ser más profesionales asegura al país , pero con los profesionales activos, ya sea en empresa privada o pública para explotar esos conocimientos y crear más campos de acción y reconozco en mi y en muchos profesionales un estancamiento en ese aspecto, del cual a la vez tambien critico de la formación profesional, ya que las universidades que se están enfocando mucho a la teoría están desahuaciando a sus alumnos, en cambio los institutos o universidades que desarrollan programas activamente relacionados con la práctica o con en entorno social politico economico están dando buenos resultados....
Es por eso que vemos con nostalgia los de otros instituciones como Inacap y la U. de Chile siempre han contado con fuertes tendencias al éxito laboral en cambio para los otros...es una ardua tarea

Pero ánimo esperos ser leídos para que el futuro de nuestros hijos tengan más herramientas de adaptación y creatividad que nos está haciendo falta " al pais"
atte
Catherinne Ubilla R
catherinne@gmail.com

Comparto absolutamente las críticas. Y propongo, como consenso, que seamos los mismos profesionales sin trabajo quienes nos dediquemos a recopilar información fidedigna del desempleo en nuestras respectivas áreas.
Remunerados, por supuesto.

Creo que es muy injusto que no se valore, el querer superarse de muchas familias, el buscar como sea que sus hijos se superen de de gran relevancia.

Hay que ver quien está detras de formular nuevos planes de empleo, para los profesionales jovenes, que necesitan de nuevos campos de desarrollo.

No puede ser que alguien con cinco años de estudio ganes menos que alguien, que sólo terminó cuarto medio.

Si buscan saber un poco más de lo negativo que en ocasiones ser la especialización en los profesionales.

Visiten este empleo.universiablogs.net/especializacion-laboral

Hola a todos, llegue por casualidad a esta pagina e imaginense.............. tb soy "cesante ilustrado". Soy un joven de clase media, Agronomo con Magister y llevo un año buscando trabajo. Yo creo que esta claro que hay muchos cesantes ilustrado y me gustaría agregar a la discución ¿porque existen?, ¿porque como dice en Sr. Bruner no hay información disponible?. Yo creo que es porque al sistema le conviene. Probablemente el señor Bruner no sabe de esta realidad porque en su entorno cercano esto no ocurre. La clase dirigente (derecha, izquierda) no tiene este problema, porque tienen redes sociales influyentes que permiten que sus hijos y/o familiares encuentren trabajo.
EL SEÑOR BRUNER DICE QUE NO HAY ESTADISTICAS O DATOS CONCRETOS DE ESTE FENOMENO "CESANTES ILUSTRADOS". YO LES PROPONGO ORGANIZARSE VIRTUALMENTE (PAGINA WEB O BLOG) PARA CONOCER, REALMENTE CUANTOS SOMOS LOS "CESANTES ILUSTRADOS" Y TRABAJAR PARA MOSTRARLE A LA ELITE DIRIGENTE QUE ES NECESARIO HACER CAMBIOS. MEDIDAS NECESARIAS PARA LLEGAR A SER UN PAÍS DESARROLLADO Y COMO DICE EDUARDO ENGEL Y PATRICIO NAVIA EN SU LIBRO, QUE GANE "EL MAS MEJOR" (MERITO Y COMPETENCIA EN EL CHILE DE HOY).

La educación (es decir empapelarte en títulos) siempre ha sido "la zanahoria" que se le muestra al pueblo para que los pobres sueñen con que algún día van a tener algo, pero jamás van a tener NADA hagan cualquier esfuerzo, en este país de patrones y asalariados los que la pasan bien seguirán siendo los mismos pitucos de siempre, el estudiante pobre que estudió hasta con el aporte de la pensión de la abuelita esta condenado a trabajarle de 7 a 7 por una miseria al rubiecito de apellido cuico de colegio inglés gerente de holding que no trabaja ni la cuarta parte, todos nosotros por dentro sabemos que es así, si naciste rasca estas condenado a seguir en la miseria si compras la pomada que venden los poderosos, yo no fuí a la universidad pero con lo que gano en mi propio negocio compro y pago al contado a cualquier ingeniero con postgrado. Esta es la ley del mas fuerte cada uno se las rasca como puede.

Creo que la cesantia se torna dificil, ya sea en el comienzo del camino laboral como cuando se esta en la cima. Caso de aquellos que son despedidos alrededor de los 40 años.

A continuación les dejo el siguiente link, con datos sobre este tema.

http://empleo.universiablogs.net/el-dificil-momento-de-quedar-cesante-a-los-40

Gracias, Karen, por el vínculo y por particiar en esta conversación.

JJ B

Mmm, bueno
Yo creo q da lo mismo el mentado estudio, ya q todos quienes hemos sido un poco golpeados ya por esta vida en este país de mierda, nos podemos dar cuenta lo q algunos dicen más arriba: este es un país con estamentos mas o menos fijos, los pobres siempre serán los mismo, los ricos idem.
Bueno, yo estudie una carrera con 2 fines: seguir lo que yo creia era mi vocación (difícil de saber a los 18 años, les recomiendo q mejor trabajen y aseguren su dignidad e independencia) y tener un nivel de vida digno.
Así llena de sueños, me esforcé más allá de mi s capacidades,. siendo de inteligencia normal-promedio, tal vez hasta limítrofe para inteligencia formal, estudie en una U tradicional, donde como dice un amigo más arriba se nos castiga y se nos enseña a respetar, agachar la cabeza y a perseverar en el rigor (o sea, se nos enseña a ser empleados-esclavos). Adentro se nos engaña y se nos dice q todos tienen trabajo y que hay muchos en el gobierno trabajando y un cuantohay claro para seguir pagándoles su sueldo--
Llena de soberbia y con el mundo a mis pies egresé. me titulé, haciendo gratis mi práctica y pensando en tontos dilemas sin solución y q a nadie le importan en realidad.. ni siquiera a mí.
Bueno me ofrecían sueldos ridículos, ya que no tenía la experiencia q requerían (porq acá te vamos a ayudar y a enseñar) Come on!! si necesito comer y vivir en un lugar digno y no soportando maltrato psicológico por parte de mi familia...
Sucedió que mis padres se cansaron de mí y ya no hubo mas dinero ("nosotros te dimos las herramientas, ahora es tu problema y tu culpa que no encuentres trabajo..") Y cómo tuve un hijo, entonces todo ha sido increíblemente difícil y sumado a mi mala suerte en lo personal, debo sumar el dolor de el fracaso profesional, y el no contar con apoyo del gobierno para tener a mi hija en una sala cuna o jardin infantil y así poder trabajar en cualquier cosa, ya que como mi mala suerte es karmática, mi hijo salió con problemas del desarrollo y no lo admitían en la educación "normal". Entonces sin poder salir de casa, menos me iba a desarrollar como profesional, entonces son 3 dolores en mi vida; lo personal , lo laboral , lo interpersonal.
Sería todo más normal, menos complejo si vivieramos en un país de verdad donde a los políticos realmente les importen los problemas de la gente, pero q podría esperar si estamos en un país subdesarrollado, y que seguirá igual si no se preocupa de AYUDAR a las personas.
Yo siendo una persona brillante y con buenos sentimientos, tuve que pasar por todo esto, y ahora ya no me interesa mi carrera, no era lo que yo esperaba, no me dió lo que yo esperaba.
No hubo transparencia, entré a estudiar lo que yo pensé sería mi profesión y sali convertida en otra cosa nada que ver, y peor sin preparación para enfrentar lo que pide el mercado laboral, para qué estudiar tanto tiempo tantas huevadas que a nadie le importan, con planes de estudio copiados de otros paises y q no sirven a la realidad y deseos de las personas???!!!
Soy una cesante ilustrada y me siento humillada y estafada en un país que no me ha dado nada, si pudiera viajar a USA lo haría a ojos cerrados y me dedicaria a limpiar casas y saben q, tendria donde vivir, un auto y sería muy feliz, no como acá q no tengo nada.
He pensado ir a trabajar a un café con piernas, porq he visto q estas niñas ganan bien como para mantener a sus hijos, vivir con dignidad y tener un auto. Poder viajar a la playa -van a ser 10 años que no voy-, ser feliz y no pasar encerrada.
Si hubiera visto como iban a ser las cosas, si el gobierno nos hubiera dicho la verdad, hubiera podido planear mi vida de otra manera, y me habria ahorrado años de sufirmiento y humillaciones.
Un consejo a las nuevas generaciones, vean como estamos los cesantes, que no tenemos el pituto ni el apellido ni el apoyo de nadie, y no boten su dinero en estudiar cosas q no les llevarán a cumplir sus sueños.
Trabajen en lo que sea y si su situacion actual es una pesadilla a causa de su fmlia, no sueñen ni busquen su apoyo porq despues cuando no encuentren trabajo seran doblemente humillados, mejor busquen independencia y no dejen que nadie dirija sus vidas ni que les impongan lo que deben hacer.
Porq en este país sudaca nadie sabe para donde va la micro, asi que nadie tiene la autoridad para exigirles que estudien esto o aquello, porq como estan las cosas es lo mismo q soñar con ser artista, o sea uno en un millon tendra el éxito q soñó.
Y por q creen que no existe un estudio sobre el impacto de la cesantia en los jovenes profesionales universitarios? no adivinan?¿
Por q a nadie le importa!! sólo les importa como sacarte el dinero! y despues, lo q pase despues a nadie le importa
Que verguenza de país empuja a una profesional a trabajar en un café con pierna.-
De todas formas ahora sin la venda en los ojos sere mucho más feliz
P...!! con los políticos y toda esta gente con apellido extranjero y con plata, q se creen mejor q los demás y te roban tus sueños.
Nos vemos en el café..

Las tesis amateur de quienes somos menos doctos nos hace analizar que el tema es complejo, que es una utopía cambiar o exigir soluciones al respecto.

Las universidades Privadas seguirán reproduciéndose como "conejos"lo señalaban anteriormente, aún cuando hay universidades que sí aportan al país y no deberían sobrar,como tampoco los profesionales que egresan cada año.

no tengo la menor duda de todas las historias y opiniones que han narrado. sé y me consta las divergencias sociales , me consta que gente que no ha gastado millones de pesos en educación superior está ganando el triple y tal vez mucho más de lo que hoy gana un profesional jóven de una carrera saturada.

estudiar en la universidad reprensentaba ser no tan sólo una posible y sustancial evolución ecónomica sino tambien una busqueda de ir por más conocimientos, hoy sólo me quedo con conocimientos...

Es triste y paupérrimo que las autoridades pertinentes no tomen este tema a la escala que se merece y sólo hay argumentos estadísticos y/o argumentos cortos,ambos son aceptables pero no convergen en el problema de fondo.

Caer en opiniones sobre política, estirpes sociales por más que tengan incidencia sobre el tema no sirve.

Si hacemos una analogía de Chile en materia de educación superior y cotejamos la situación de años atrás con la actual , nos dará conclusiones tajantes y divergencias avismantes, no todo pasado fue peor.antes se podía estudiar tranquilo y esta pendiente sólo de aprobar ramos hoy se le suma encontrar trabajo y no caer en las garras de la depresión y frustración.

No me cabe duda que el mismo Sr Brunner si hoy egresara de su carrera , por más contactos , por más sapiencia, por más distinción máxima, por más estirpe , por más convicción política,por más universidad católica que fuese... hoy tb tendría que salir a golpear puertas.

Ciertamente la educación superior hoy no está brindando buenos dividendos para nadie,Ni siquiera para aquellos egresados de universidades abc1, que a pesar de,que tienen un grado mayor de posibilidades tb están siendo limitados.

saludos Sr Brunner desde Talca, un agrado volver a participar de su blog (anteriormente tema Utem )

saludos tb a los que les preocupa la realidad del país , independiente de sus puntos de vista.

Adiós.

Bienvenido de regreso, Cristián.

La cuestión es ésta: ¿qué explica entonces, de ser las condiciones del mercado de trabajo tan absolutamente negativas como las presenta, que los jóvenes sigan acudiendo masivamente a las carreras universitarias cada año?

¿Por qué no ingresan más temprano al mercado laboral y postergan o renuncian a la educación superior?

¿Por qué insisten en ir a carreras ofrecidas por las universidades (más largas y costosas) y no eligen ir a carreras más cortas y menos costosas ofrecidas por los centros de formación técnica?

Lo anterior no debe entenderse en el sentido de que yo no crea que existen problemas de ajuste entre la oferta de graduados y la demanda del mercado de trabajo para profesionales y técnicos, especialmente en algunas careras, en algunas regiones, durante tiempos variables. Pero esto ya es otra discusión.

JJ B

Sr. Brunner, con esto ya me queda claro que a usted no le interesa la movilidad social, mas bien continuar asentuando las diferencias y brechas economicas entre las clases sociales y mantener invariable la hegemonía de un pequeño sector de la sociedad (Esto quiere decir que usted esta conciente de las malas practicas para acceder a puestos de trabajo y esta llamando a resignarse con la realidad que existe. Es decir todos nosotros debemos ser tecnicos porque no tenemos contactos, no tenemos apellidos de la clase dirigente?. Es cosa de ver a Lagos Weber, porque trabajo en la moneda? es claro que hay muchas mas personas que podrian hacer mejor ese trabajo. Creo que hasta yo lo habría hecho mejor.
Este no es un tema de demanda y oferta es un tema de transparencia a la hora de elegir un candidato, principalmente en la Administración Pública. Todo el mundo sabe que es necesario ser de un partido y tener un protector de un partido para encontrar un trabajo en la Administración Pública. Tambien es sabido que las personas que ocupan cargos importantes no necesariamente son las mas preparadas para ocuparlos.
Ya que a usted le gusta hablar del mercado, debe saber que para que el mercado funcione bien debe exitir libre competencia, acceso a la informacion, etc... En el mercado laboral no existen estas condiciones, asique la alternativa es regular. Regular que?.......Paren de abrir universidades chantas con carreras chantas. Se aprovechan de la gente mas humilde que las ve como alternativa para sus hijos y en el otro lado de la moneda estudian los hijos "porros" de la clase dirigente que despues por sus contactos entrar a trabajar en puestos donde no merecen estar. Yo creo que son estas personas las que debieran optar por estudiar carreras tecnicas.

Lamento, Franco, que usted no haya leido lo que he escrito a lo largo de 4 década sobre estos asuntos...

JJ B

Sr Brunner nuevamente me hago presente en su blog después de varios meses.

después de haberme titulado tengo la posibilidad última de una segunda carrera en la cual pretendo
dar vuelta la pag de censante ilustrado y tratar de cambiar la historia.

a mi juicio ud tiene razón que las carreras técnicas tienen buena inserción pero aún se les paga bajo y con el costo social que trata a los técnicos como personas que por descarte y capacidad siguieron en Cft o institutos.

tal vez ud pueda ayudarme más allá de futurolaboral.cl y revelar bajo sus estudios y su experiencia el sondeo de ¿cuáles son las áreas que están siendo más demandadas por el mercado? y ¿cuáles de ellas se encuentran en baja cantidad en cuanto a la cantidad de sedes , de universidad. (algo no menor ya que las carreras están saturadas por la cantidad de egresados sumado a que estas y el estado no las restringen)

soy un joven humilde con pocos contactos ad portas de una psu y esta vez no puedo equivocarme como ya lo hice una vez al estudiar una carrera sin campo laboral.

saludos desde Talca y espero que pueda despejar mis dudas.

muy agradecido, buen día.

Cristián

Bienvenido, Cristián: Me he demorado en responder pues estaba de viaje y luego de regreso aquí con varios asuntos que atender.

De todos modos es poco lo que puedo hacer frente a sus preguntas. No osaría, en verdad, entrar en el terreno de consejero laboral, pues no me compete ni es mi especialidad.

Saludos,

JJ B